Рогозин: Всё сделаем. ... Зуб даю.

[Иван Моисеев]

- несмотря на противостояние во ВМВ, фашистская Германия имела очень тесные торговые, промышленные и военные отношения  с СССР, вплоть до "братания" советских и фашистких пограничников при предвоенном "разделе" Европы в Западной Украине и Белоруссии.

Уже военном. Война началась 1 сентября 1939 года, на следующий день после ратификации ВС СССР Пакта о "ненападении", т.е. пакта о совместном начале Второй мировой войны ф.Германией и б.СССРом.
Гитлер наивно полагал, что решения ВС СССР Сталина чему-то обязывают... вот и дожидался их, чтобы дать последнюю отмашку на начало войны.

[Старый]

Пакта о "ненападении", т.е. пакта о совместном начале Второй мировой войны

Логика, блин! "Мир это война!".

Гитлер наивно полагал, что решения ВС СССР Сталина чему-то обязывают... вот и дожидался их, чтобы дать последнюю отмашку на начало войны.

Вам конечно лучше знать что полагал наивный гитлер.
И что замышлял коварный Сталин...

[Иван Моисеев]

Пакта о "ненападении", т.е. пакта о совместном начале Второй мировой войны

Логика, блин! "Мир это война!".

Гитлер наивно полагал, что решения ВС СССР Сталина чему-то обязывают... вот и дожидался их, чтобы дать последнюю отмашку на начало войны.

Вам конечно лучше знать что полагал наивный гитлер.
И что замышлял коварный Сталин...

Когда смотришь документ, надо смотреть не на название, а на содержание. "Мир это война", вранье - это "Правда" - типовые приемы коммунистической пропаганды.
Конечно,  я знаю лучше. У Гитлера и Сталина в августе 1939 года были только намерения, а я знаю, как эти намерения были реализованы и к чему они привели.

[Вадим Лукашевич]

- Гитлеровский рейх и СССР были смертельными врагами.
Какая ещё нужна конкретика?

врагами, которые поддерживали (по крайней мере, со стороны СССР) тесные торговые, промышленные и военные контакты (закрепленные межгосударственными соглашениями) до 04:00 22.06.1941.
Это факт. В отличии от идеологии, исключительно которой Вы оперируете

вплоть до "братания" советских и фашистких пограничников при предвоенном "разделе" Европы в Западной Украине и Белоруссии.

:shock:  :shock:  :shock:

Ну что ж, хоть эти фотки и весьма пакостные, держите - вот так мы с фашистами делили Польшу в сентябре 1939-го:






Скажете - Фотошоп? :wink:
А вот это, конечно же, враки:

21 сентября в Брест вошла 29-я отдельная танковая бригада Красной Армии под командованием Семена Кривошеина, которая ранее получила приказ принять от немцев Брест. В ходе переговоров в этот день Кривошеиным и Гудерианом была согласована процедура передачи города с торжественным выводом немецких войск.

В 16 часов 22 сентября Гудериан и Кривошеин поднялись на невысокую трибуну. Перед ними строем с развернутыми знаменами прошла немецкая пехота, затем моторизованная артиллерия, потом танки. На бреющем полете пролетели около двух десятков самолетов.

PS: история - она не черно-белая, она сплошь из серых оттенков разной интенсивности.
В отличие от пропагандистских штампов

[Дмитрий В.]

Ну что ж, хоть эти фотки и весьма пакостные, держите - вот так мы с фашистами делили Польшу в сентябре 1939-го:

А чего в них пакостного? Две невоюющих - друг с другом - армии решают текущие вопросы. Пакостные фотки вот где:

http://www.perspektivy.info/history/munkhenskij_sgovor_2009-09-07.htm

21 сентября в Брест вошла 29-я отдельная танковая бригада Красной Армии под командованием Семена Кривошеина, которая ранее получила приказ принять от немцев Брест. В ходе переговоров в этот день Кривошеиным и Гудерианом была согласована процедура передачи города с торжественным выводом немецких войск.

В 16 часов 22 сентября Гудериан и Кривошеин поднялись на невысокую трибуну. Перед ними строем с развернутыми знаменами прошла немецкая пехота, затем моторизованная артиллерия, потом танки. На бреющем полете пролетели около двух десятков самолетов.

И каким образом эти действия свидетельствуют о "союзнических отношениях" СССР и Германии?

[Вадим Лукашевич]

И еще мысль вслух.
Я могу объяснить, почему мы в последнее время вновь так рьяно взялись бороться за "чистоту" истории против ее "искажений".
Потому что, помимо прочего, на самом деле в германских событиях 1933 года и нынешней ситуации в России можно провести очень много исторических параллелей.
Например, с точки зрения здравого смысла (точнее - его искажения) понятия "национальный социализм" и "суверенная демократия" примерно одного порядка.

[Иван Моисеев]

И каким образом эти действия свидетельствуют о "союзнических отношениях" СССР и Германии?

А с какой стати Германия отдает России захваченный ею Брест? Это именно следование Германией букве и духу Пакта. Если две страны напали на третью и принимают все меры, чтобы не пострелять друг друга, не залезть на территорию, которая по договору другой стране должна принадлежать - что это тогда, как не военный союз?

[Старый]

врагами, которые поддерживали (по крайней мере, со стороны СССР) тесные торговые, промышленные и военные контакты (закрепленные межгосударственными соглашениями) до 04:00 22.06.1941.

Да. А что вас удивляет?

Ну что ж, хоть эти фотки и весьма пакостные, держите - вот так мы с фашистами делили Польшу в сентябре 1939-го:

Не вижу братаний.

[Старый]

А с какой стати Германия отдает России захваченный ею Брест?

В обмен на неучастие в войне и поставки сырья. И не Брест а целую половину Польши.  

Это именно следование Германией букве и духу Пакта.

Да.  

Если две страны напали на третью

СССР не нападал на Польшу.

и принимают все меры, чтобы не пострелять друг друга, не залезть на территорию, которая по договору другой стране должна принадлежать - что это тогда, как не военный союз?

Почему "две страны"? Только Германия.
 Кстати да, вы вообще в курсе какая территория должна была отойти к СССР по Пакту?

[Вадим Лукашевич]

Ну что ж, хоть эти фотки и весьма пакостные, держите - вот так мы с фашистами делили Польшу в сентябре 1939-го:

А чего в них пакостного? Две невоюющих армии решают текущие вопросы.

Точто так же, как две страны вместе решали геополитические вопросы и осуществляли взаимные поставки промышленных (вплоть до стратегического и военного назначения), продовольственных и прочих товаров.
Я не утверждаю, что мы были союзниками в полном смысле этого слова - я упомянул Германию страницами раньше как пример того (бросая мостик в наше время), что мы всегда хреново выбираем себе "стратегических партнеров".

[Старый]

Ну что ж, хоть эти фотки и весьма пакостные, держите - вот так мы с фашистами делили Польшу в сентябре 1939-го:

А чего в них пакостного? Две невоюющих армии решают текущие вопросы.

Точто так же, как две страны вместе решали геополитические вопросы и осуществляли взаимные поставки промышленных (вплоть до стратегического и военного назначения), продовольственных и прочих товаров.

Да. А что тут такого?

Я не утверждаю, что мы были союзниками в полном смысле этого слова - я упомянул Германию страницами раньше как пример того (бросая мостик в наше время), что мы всегда хреново выбираем себе "стратегических партнеров".

Мы не были союзниками ни в каком смысле этого слова. Официально мы были двумя дружественными странами.
 Выбор партнёров у нас был небогат, приходилось выбирать из тех кто соглашался. Англия с Францией не согласились.

[Вадим Лукашевич]

Если две страны напали на третью

СССР не нападал на Польшу.

Просто наши танки БТ-7 24-й легкотаноковой бригады немного заблудились, промазав мимо госграницы и заехав во Львов:

И стараниями пропаганды получилось

[Дмитрий В.]

Если две страны напали на третью

СССР не нападал на Польшу.

Просто наши танки БТ-7 24-й легкотаноковой бригады немного заблудились, промазав мимо госграницы и заехав во Львов:

Так, что здесь не так? Вернули себе свое. Не отдавать же Гитлеру.

[Salo]

- Гитлеровский рейх и СССР были смертельными врагами.
Какая ещё нужна конкретика?

врагами, которые поддерживали (по крайней мере, со стороны СССР) тесные торговые, промышленные и военные контакты (закрепленные межгосударственными соглашениями) до 04:00 22.06.1941.
Это факт. В отличии от идеологии, исключительно которой Вы оперируете

Швеция была союзником нацистской Германии в ВМВ? А Швейцария?

[Salo]

Если СССР был союзником нацистской Германиии и начал вместе с ней ВМВ, то почему Великобритания  и Франция  не объявили СССР войну, не закрыли диппредставительства, не интернировали экипажи торговых судов?

[Старый]

Если две страны напали на третью

СССР не нападал на Польшу.

Просто наши танки БТ-7 24-й легкотаноковой бригады немного заблудились, промазав мимо госграницы и заехав во Львов:

Не вижу нападения. И вообще боевых действий.
 Они заняли брошеную польскую территорию которую отдали нам немцы.
 Вадим, однако куда делся ваш пафос? Вместо "очевидных фактов" вы теперь начнёте трактовать что означает слово "нападать"? Никто в мире занятие отданной нам территории не считает нападением.

[Дмитрий В.]

Швеция была союзником нацистской Германии в ВМВ? А Швейцария?

Да, ладно бы, Швеция со Швейцарией:
http://www.e-reading.org.ua/bookreader.php/61357/Haiiem_-_Torgovlya_s_vragom.html

[Старый]

И еще мысль вслух.
Я могу объяснить, почему мы в последнее время вновь так рьяно взялись бороться за "чистоту" истории против ее "искажений".

Вы взялись? Я тоже могу объяснить.

Потому что, помимо прочего, на самом деле в германских событиях 1933 года и нынешней ситуации в России можно провести очень много исторических параллелей.

:shock:  :shock:  :shock: Например? Сколько например партий участвовало в выборах четвёртого президента Рейха и сколько было представлено в Бундестаге? Где было выделено место для митингов антигитлеровской оппозиции? Каковы были антиправительственные СМИ? И прочие параллели.

Например, с точки зрения здравого смысла (точнее - его искажения) понятия "национальный социализм" и "суверенная демократия" примерно одного порядка.

Гениально, блин!

[Старый]

- несмотря на противостояние во ВМВ, фашистская Германия имела очень тесные торговые, промышленные и военные отношения  с СССР, вплоть до "братания" советских и фашистких пограничников при предвоенном "разделе" Европы в Западной Украине и Белоруссии.

Так где всётаки братания? Я уж не спрашиваю о пограничниках, хотя бы кого-нибудь?

[Иван Моисеев]

Не вижу нападения. И вообще боевых действий.

Вы много чего не видите. Думаете, здесь вам может кто-то помочь?