Рогозин: Всё сделаем. ... Зуб даю.

[Иван Моисеев]

bavv пишет:
То, о чем здесь сказал Патриарх - суть верхушки иерархии целей (о которой нередко высказываюсь сам).. откуда и должна произрасти ветвь по КД!.....

Видите ли, я инженер, и как инженер должен четко различать слова и дела.
Если рассматривать Патриарха в качестве авторитета, то по делам он не имеет никакого отношения к КД. Он имеет отношение к волшебным часам, своим кузенам и нанопыли. Известен организацией торговли спиртом и табаком. Торгует вечной жизнью без сертификата, лицензии и книги отзывов.
"Где имение, а где вода?"
Если посмотреть на высказывания патриарха, вами выделенные, то:

bavv пишет:
Стремление к познанию заложено Самим Богом в нашу природу .

Бога нет. Стремление к познанию - это просто один из элементов, обеспечивающий жизнедеятельность человека. И всех других живых механизмов. Любопытство кошек, например, вошло в поговорки.

bavv пишет:
мы обретаем знания, опираясь на которые, можно делать жизнь лучше .

А знания, которые делают жизнь хуже, не нужны? Интересно, какие именно знания патриарх считает ухудшающими жизнь...

[Иван Моисеев]

АниКей пишет:

Иван Моисеев пишет:
Религия - один из негативных факторов

если вас заливает фонтан, не нравится ходить мокрым- обвинять воду проще всего.
вода не виновата.
она создана мочить.
на самом деле виноват тот, кто проложил трубу и дал команду открыть кран.

Я собственно виноватых не ищу. На таком уровне обобщения это просто неинтересно. Любопытно как идут процессы, и во что это все выльется.

АниКей пишет:
но привлечение государством официальной церкви повсеместно на все случаи жизни плохо как для церкви, так и для государства. а для космонавтики хорошо . имхо

? а что там хорошего ? всякие подозрительные на санитарное состояние артефакты на орбиту возют, водой на технику брызгают, еще попадет не туда... А верующие в других богов могут оскорбиться и какую-нибудь пакость подкинуть...

[hlynin]

АниКей пишет:
да ну. крестить детей люди в храм идут сами, отпевать тоже, освящать приглашают.

Да хрен там. Очень много попы постарались. Вот я - крещёный. Хотя родители абсолютно равнодушные к религии люди вообще. Ни малейших проявлений - ни словом, ни делом. Но глубоко вбита (попами) психологическая мерка - крещёный-христианин-свой. Потому всякий путь на кладбище лежит через церковь или попа. Это традиция, которую ломать трудно. Даже неверующие традиции ломать не спешат, исходя из правила "хуже не будет". Да когда попов рядом нет, хоронили без малейших переживаний. И некрещёными ходили преспокойно. Пока не вылезал какой-нибудь поп, замечал "непорядок" и начинал беседу, что некрещёный - это как бы неполноценный. Придут исламисты и обратят в свою веру. - А чем она хуже? - Чем православная!

[ХВ.]

sychbird пишет:

ХВ. пишет:
Полагал, что производительность труда - достаточно известное явление с вполне известными единицами измерения, каковыми являются количество общественно необходимого продукта произведённого в единицу времени. Или Вы о чём-то другом?

Это что, имеется ввиду количество Протонов/Союзов произведенное в год, что ли.    
Вот делали кажись пять Прогрессов в год на Энергии. Теперь вроде три или два. Производительность труда упала что ли на Энергии.    

На Россельмаше до 90 гг делали туеву хучу комбайнов в год. Теперь на порядок меньше делают. Согласно Вашему определению производительность труда упала до уровня плинтуса. А вот Росстат отмечает рост этой самой производительности уже кажинный год подряд    

Нет труда - нет его производительности, А Вы отсутствие труда, приравниваете к его присутствию, и на этой пустоте берётесь рассуждать о производительности труда.

Ведь ясно сказано: производительность ТРУДА.

Количество произведённых Протонов/Союзов необходимо сопоставлять с временем их производства, а не с календарным временем.
Аналогично с комбайнами ...

[hlynin]

АниКей пишет:
но привлечение государством официальной церкви повсеместно на все случаи жизни плохо как для церкви, так и для государства.

Нашли дураков. Крайне редко церковь и государство ругаются. Только из-за дележа содержимого карманов подданных. Лучше, чем Радищев сказал, никто не скажет уже: Власть царска веру сохраняет, Власть царску вера утверждает; Союзно общество гнетут: Одно сковать рассудок тщится, Другое волю стерть стремится; «На пользу общую», - рекут.
И уж по части ума сомневаться не стоит. Это не Рогозин, неумный и некомпетентный болтун. Настоящий стукач (в смысле стучать кулаком и пхать в шею нерадивых)

[Штуцер]

АниКей пишет: 
овторюсь. отношение к религии не вопрос для дискуссии. личное дело каждого.
но привлечение государством официальной церкви повсеместно на все случаи жизни плохо как для церкви, так и для государства. а для космонавтики хорошо

Это ставит меня в тупик. Вне отношения к религии.  Чем хорошо для космонавтики?

[hlynin]

ХВ. пишет:
Количество произведённых Протонов/Союзов необходимо сопоставлять с временем их производства, а не с календарным временем.

Чем меньше серия, тем больше издержки и меньше производительность. Закон такой.
Вы хотите правило простое и специфическое объявить всеобъемлющим законом. типа раз 2Х2 = 4, всегда при умножении должно получаться 4.
Производительность труда - лишь один гвоздь в здании экономики

[sychbird]

ХВ. пишет:
Количество произведённых Протонов/Союзов необходимо сопоставлять с временем их производства, а не с календарным временем.

Ну вот, мы уже двинулись в сторону стандартизации процедуры измерения. И точности этого измерения. 
С позиций точности календарный год вполне себе презентабелен. Ибо процесс изготовления ракеты-носителя включает и много бюрократических составляющих типа получения необходимых сертификационных документов. Без них она не будет допущена к  запуску.    

Я  то надеялся, что Вы догадаетесь, что я подталкивал Вас к выводу, что то определение производительности труда, которое Вы привели использовалось Энгельсом для обоснования перехода от первобытно-общинного строя к рабовладельчесчкому и далее к феодальному. 
Здесь эта модель как-то более менее обосновано выглядит. На уровне знаний девятнадцатого века. 

Но уже в Капитале она начала провисать, ибо к концу девятнадцатого века перечень общественно-необходимых продуктов слишком вырос и из-за глубокого разделения труда процедуры измерения стали недостоверными с точки зрения точности. 

А все дальнейшие попытки ехать на этой кривой козе относятся, ИМХО, к области вульгарного марксизма.

Весь Эападный технологический мир давно отказался от попыток нормировать труд. Используется почасовая оплата.
И в производстве столь сложных систем, как ракетная техника, длящегося годами в кооперации многих производственных структур любые методики оценки производительности труда бессмысленны, ибо точное измерение будет требовать количество квалифицированного труда, сравнимое с самим производством.

Имеет смысл оценивать эффективность технологии и организации производства. Но и на этом пути много траблов, и главный, что не понятно с чем сравнивать можно корректно, ибо условия социальной организации поляны, на которой ведется производство крайне различны.

[ХВ.]

hlynin пишет:

ХВ. пишет:
Количество произведённых Протонов/Союзов необходимо сопоставлять с временем их производства, а не с календарным временем.

Чем меньше серия, тем больше издержки и меньше производительность. Закон такой.
Вы хотите правило простое и специфическое объявить всеобъемлющим законом. типа раз 2Х2 = 4, всегда при умножении должно получаться 4.
Производительность труда - лишь один гвоздь в здании экономики

А при чём тут серия, издержки и прочее?
Вы вообще в курсе, о чём разговор?

[ХВ.]

sychbird пишет:

ХВ. пишет:
Количество произведённых Протонов/Союзов необходимо сопоставлять с временем их производства, а не с календарным временем.

Ну вот, мы уже двинулись в сторону стандартизации процедуры измерения. И точности этого измерения.
С позиций точности календарный год вполне себе презентабелен. Ибо процесс изготовления ракеты-носителя включает и много бюрократических составляющих типа получения необходимых сертификационных документов. Без них она не будет допущена к запуску.

Только не надо рассказывать очевидные вещи и выдавать их за Божие откровение, известное только Вам.
Все Ваши рассуждения к теме не имеют ровно никакого отношения.
Вопрос простой.
Общество с более низкой производительностью труда уступает место такой организации, которая даёт большую проиводительность труда. Капиталиста с меньшей производительностью труда его предприятий разоряет капиталист с большей производительностью труда. А этого, в свою очередь, разоряет более развитый капиталист. И т.д.

Вы идёте к цели не по дальней дороге, а по ближней, Иначе рискуете вообще не дойти до цели. Этим самым Вы стремитесь повысить свою производительность труда по достижению цели.
Хищник гонится за добычей по кратчайшему, как ему кажется, пути. Луч распространяется по прямой, которую диктует ему пространство, камень падает на землю по кратчайшему пути. Потому что это закон природы.
Любой крестьянин, любой ремесленник стремятся уменьшить время и силы на свою работу, т.е. стремятся повысить производительность труда. Этим занято абсолютное большинство тех, кто добывает или создаёт средства существования.

А Вы этот закон пытаетесь опровергнуть.
Причём не совсем корректными способами, то путая время труда с календарным временем, то приписывая сюда бюрократические препоны, которые имеют отношения не к труду, а к производственным отношениям, которые, в свою очередь, либо способствуют росту производительности труда, либо препятствуют, но не являются трудом, производительность которого рассматривается.
Освободитесь от всего этого и рассматривайте непосредственно труд и его производительность.

[Иван Моисеев]

ХВ. пишет:
Общество с более низкой производительностью труда уступает место такой организации, которая даёт большую проиводительность труда.

Может я просмотрел, а вы не пытались дать определение термину "производительность труда"?
А то тут были разногласия, а тов. Старый, возможно, остался при своих заблуждениях...

[hlynin]

ХВ. пишет:
Вы вообще в курсе, о чём разговор?

надеялся, что да

[Старый]

Иван Моисеев пишет:
Может я просмотрел, а вы не пытались дать определение термину "производительность труда"?

 https://yandex.ru/search/?lr=213&msid=1498844904.73524.20951.16760&text=%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C%20%D1%82%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%B0

[Старый]

Иван Моисеев пишет:
Может я просмотрел, а вы не пытались дать определение термину "производительность труда"?

Можно так, тут понятнее: https://www.google.ru/search?ie=UTF-8&hl=ru&q=Workforce%20productivity&gws_rd=ssl

[Старый]

ХВ. пишет:

sychbird пишет:
Ибо процесс изготовления ракеты-носителя включает и много бюрократических составляющих типа получения необходимых сертификационных документов. Без них она не будет допущена к запуску.

Все Ваши рассуждения к теме не имеют ровно никакого отношения.
Вопрос простой.
Общество с более низкой производительностью труда уступает место такой организации, которая даёт большую проиводительность труда. Капиталиста с меньшей производительностью труда его предприятий разоряет капиталист с большей производительностью труда. А этого, в свою очередь, разоряет более развитый капиталист. И т.д.

ХВ., не пытайся что-либо объяснить моему тёзке-профессору. Для него бухучёт это потолок представлений об экономике и обществе.

[hlynin]

ХВ. пишет:
Хищник гонится за добычей по кратчайшему, как ему кажется, пути. Луч распространяется по прямой, которую диктует ему пространство, камень падает на землю по кратчайшему пути. Потому что это закон природы.

Все три примера неверны. Точнее - где-то на уровне школьной программы, примитивно простое пояснение

ХВ. пишет:
Любой крестьянин, любой ремесленник стремятся уменьшить время и силы на свою работу, т.е. стремятся повысить производительность труда. Этим занято абсолютное большинство тех, кто добывает или создаёт средства существования.

Не-а. Как заметил Джером К. Джером, лодочник, нанятый повременно, гребёт куда ленивее, чем тот, кто имеет пункт назначения. А повсеместно имеет место быть почасовая оплата.
Однажды одному моему токарю, который стремился сделать деталей побольше с целью побольше заработать, другие токари накостыляли по полной программе. Ибо расценки срежут. Вся эта Ваша теория никакого отношения к реальной жизни не имеет

[Зомби. Просто Зомби]

Иван Моисеев пишет:

ХВ. пишет:
Общество с более низкой производительностью труда уступает место такой организации, которая даёт большую проиводительность труда.

Может я просмотрел, а вы не пытались дать определение термину "производительность труда"?
...

Итогом дискуссии напрашивается признать производительность труда символом веры, взамен поповского.

[Зомби. Просто Зомби]

Штуцер пишет:
Чем хорошо для космонавтики?

Адекватно задачам космонавтики.

Которые относятся к "высшим целям" подобно тому, как религиозные ценности аналогично выступают как высшие и в низших плоскостях не эксплицируются.

Их как бы нет, как тех, так и других, в равной степени. 

[Старый]

Зомби. Просто Зомби пишет:
Итогом дискуссии напрашивается признать производительность труда символом веры, взамен поповского.

Символ неверия, назло попам. Начальник космополитического цеха в производительность труда не верит!

[Старый]

hlynin пишет: А повсеместно имеет место быть почасовая оплата.

Почасовая оплата не стимулирует рост производительности труда. Как правило рост производительности труда обеспечивается автоматизацией и механизацией, чтобы работник напрягаясь не больше чем прежде выпускал больше продукта.

Однажды одному моему токарю, который стремился сделать деталей побольше с целью побольше заработать, другие токари накостыляли по полной программе. Ибо расценки срежут.

Вот поэтому и умер СССР.

Вся эта Ваша теория никакого отношения к реальной жизни не имеет

Самое прямое и непосредственное. Разве что если считать что гибель СССР произошла не в реальной жизни...