Рогозин: Всё сделаем. ... Зуб даю.

[UCKZ]

ХВ. пишет:

UCKZ пишет:
Есть те, кому вообще ничего не нужно

Таких полно - но они по обыкновению проживают на кладбищах.

Нет. Мы с Вами говорим на одном языке о разных вещах. Королёва тоже уже нет среди живых. Значит ли это, что его идеи никому не интересны и не нужны?

[UCKZ]

И всем ли среди нас нужны космические программы и их результаты? И почему? Если сможете ответить для себя на эти вопросы, появится и объяснение тому зачем, как и кто должен руководить космической областью.

[hlynin]

ХВ. пишет:
Ерунда всё это.

Ерунда всё это. Формации меняются и прочие революции по одной причине. Главная ценность - это свобода. Просто свободу понимают очень по разному. Кому-то нужна свобода от голода и от раздумий о завтрашнем дне, а кому-то - свобода слов и действий. Деньги и прочие блага лишь инструмент достижения локальных свобод - от голода, стихий, м.б. болезней. Полностью ни деньги ни производительность никакие блага на дадут свободу ни человеку, ни обществу.
Весь прогресс человечества - это освобождение от всяких неудобств, или иными словами - обретение власти над обстоятельствами.

[opinion]

Виктор Зотов пишет:

opinion пишет:
Кто руководит отраслью, не имеет абсолютно никакого значения.

Непонятно, почему вы вообще решили, что нужно руководить отраслью. Чисто советский стереотип, который привел к краху в прошлый раз и нет никаких оснований полагать, что будет что-то другое в этот.

Т.е. ничем не нужно руководить. Так я Вас понял. Всё самим собой образуется.

Вы неправильно поняли. Не нужно руководить отраслями. Многочисленные примеры доказывают, чем меньше отрасль регулируется государством, тем эффективнее она работает.

[ХВ.]

hlynin пишет:
Ерунда всё это (это хлынин говорит относительно роли производительности труда - ХВ.)
Весь прогресс человечества - это освобождение от всяких неудобств, или иными словами - обретение власти над обстоятельствами.

Если производительность труда низкая, то вместо осуществления властных полномочий над обстоятельствами, не связанными с непосредственным добыванием хлеба насущного, приходится властвовать только над клочком земли, которая кормит, или на другом участке общественного производства, которое кормит. А на остальные проявления власти времени не остаётся.

Отсюда следует, что

обретение власти над обстоятельствами.

невозможно без повышения производительности труда, которое и позволяет выделить время для властвования над более широким кругом обстоятельств, чем те, которые связаны с обеспечением прожиточного минимума.

Другими словами.
Вы отрицаете то (сказанное другими), что сами же и утверждаете.

[UCKZ]

А деньги с отрасли исчезают? Не возвращаются же они в бюджет при не использовании в производстве.

[hlynin]

ХВ. пишет:
Если производительность труда низкая,

Ну, так ответьте, какая производительность труда у у пиратов? Очень все они плохо кончили, богатыми стали единицы, очень нездоровая и грешная жизнь была. А вот завидуют им. Как всяким Робин Гудам и Стенькам Разиным, хотя ни единого факта, что чем-то простой народ они облагодетельствовали, нет. Песни сочиняют. Я за сотню песен о пиратах знаю, где все пираты благородны и отважны.
 "и сняться мальчикам пираты с непотопляемых судов"

"Примешь ведь, скажи, Том? - Гек, я бы тебя принял, непременно принял, но что люди скажут! Скажут: Ну уж и шайка у Тома Сойера! Одна рвань!"

У пиратов и всяких стенек есть величайшее богатство - свобода действий и полная независимость от власти. Далеко не все выбирают тезис - трудиться больше или лучше. Или больше, лучше и чаще. Только когда за этим маячит кусочек свободы, например, купить свой дом, набить холодильник и хотя бы ночью чувствовать себя относительно свободным от начальства и соседей.

[UCKZ]

Робин Гуд не пират

[Старый]

hlynin пишет:
У пиратов и всяких стенек есть величайшее богатство - свобода действий и полная независимость от власти.

Которые исчезают сразу же как только они встречаются с правительственными войсками.

[Старый]

sychbird пишет:

ХВ. пишет:
Единицы её измерения - свободное от необходимого труда время человека, или, другими словами, более полное удовлетворение потребностей

Уууу..А кто определит необходимый труд?

Ты определяешь необходимый труд. Кем и сколько тебе работать чтобы обеспечить необходимый тебе уровень удовлетворения потребностей определяешь ты.

[Иван Моисеев]

hlynin пишет:
У пиратов и всяких стенек есть величайшее богатство - свобода действий и полная независимость от власти

Король сказал, что, с какой стороны ни взгляни, а это был лучший из дней его миссионерской деятельности. Сказал, что, когда подворачивается случай облапошить молитвенное собрание, туземцы по сравнению с пиратами – это просто как нет ничего.

[hlynin]

UCKZ пишет:
Робин Гуд не пират  

До нашей эры соблюдалось чувство меры,
Потом бандитов называли - "флибустьеры",-
Потом названье звучное "пират"
Забыли,-
Бить их
И словом оскорбить их
Всякий рад.
 
Бандит же ближних возлюбил - души не чает,
И если что-то им карман отягощает -
Он подойдет к им как интеллигент,
Улыбку
Выжмет -
И облегчает ближних
За момент.

[hlynin]

Старый пишет:
Которые исчезают сразу же как только они встречаются с правительственными войсками.

А любая свобода встречается с препятствиями. Что её вовсе не отменяет

Вьёт вымпела попутный ветерок.
Назло врагам живём мы, не старея.
И если в ясный солнечный денёк
В последний раз запляшем мы на рее,-
Мы вас во сне ухватим за бока,
Мы к вам придём недобрыми вестями,
И никогда мы не умрём, пока
Качаются светила над снастями!

[UCKZ]

Личный опыт? привет рее...

[ХВ.]

hlynin пишет:

ХВ. пишет:
Если производительность труда низкая,

Ну, так ответьте, какая производительность труда у у пиратов?

Хотя бы чуть-чуть присматривались к словам, которые пишите, тогда бы не задавали таких детских вопросов.

ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТЬ труда - это речь о таком труде, который производит (не перераспределяет, как пираты и бандиты, а ПРОИЗВОДИТ). Поэтому у пиратов производительность их труда равна нулю, если, конечно, они не ловят рыбу, которую потом едят.

[Иван Моисеев]

ХВ. пишет:

hlynin пишет:

ХВ. пишет:
Если производительность труда низкая,

Ну, так ответьте, какая производительность труда у у пиратов?

Хотя бы чуть-чуть надо присматриваться к словам, которые пишите, тогда бы не задавали таких детских вопросов.

ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТЬ труда - это речь о таком труде, который производит (не перераспределяет, как пираты и бандиты, а ПРОИЗВОДИТ). Поэтому у пиратов производительность их труда равна нулю, если, конечно, они не ловят рыбу, которую потом едят.

Пираты занимаются логистикой. Перевозят ценности из одного места в другое. Как паровоз, например.
Нельзя же говорить, что производительность труда машиниста равна нулю, если он не питается сбитыми коровами.

[ХВ.]

Иван Моисеев пишет:
Пираты занимаются логистикой. Перевозят ценности из одного места в другое. Как паровоз, например.
Нельзя же говорить, что производительность труда машиниста равна нулю, если он не питается сбитыми коровами.

Они ничего не перевозят,  если иметь в виду те перевозки, о которых идёт речь у Вас.
Паровоз выполняет производительную функцию, потому что везёт потребительные стоимости к потребителю, и эатраты на эти перевозки - есть производительные затраты, следовательно, машинист получает за производительный труд. Не будь этого труда, товар не будет продан, и следовательно, его производство окажется никому не нужным. Поэтому труд машиниста ПРОИЗВОДИТЕЛЬНЫЙ. А пираты подобной функции не выполняют. Они, наоборот, прерывают путь товара к потребителю, который за этот товар готов заплатить, т.е.  прерывают производственный процесс. Поэтому я поторопился, сказав, что производительность труда пиратов равна нулю. Она меньше нуля, поскольку уменьшает производительность общественного труда.

[hlynin]

ХВ. пишет:
Поэтому у пиратов производительность их труда равна нулю

Готов поверить. У меня, как пенсионера, производительность тоже равна нулю. Но пенсионерам и пр. неудачникам  с нулевой производительностью не завидуют. А пиратам - да. Даже шпана, чистящая карманы, окутана неким флёром. Песен про тюрьму - тьма. И отнюдь не про политическую. А сколько снято весьма доброжелательных фильмов!

[hlynin]

ХВ. пишет:
Она меньше нуля, поскольку уменьшает производительность общественного труда

Осталось понять, чего с таким уважением люди относятся к работникам ножа и топора с отрицательной производительностью

Вьётся по ветру Весёлый Родер
Люди Флинта гимн морям поют

[Новый]

Передайте кто-нибудь Рогозину, что в ветке про куратора национального космоса юзеры вынуждены обсуждать пиратов, работников ножа и топора, бандитов и шпану, чистящую карманы.

Очень символично. Довел, мля, отрасль...