Задачи для многоразовых систем выведения.

[Ded]

Шахты для МБР привычнее. Но можно построить стартовую площадку в духе Р-7

Или запускать ракету с мобильного комплекса, или использовать авиационное базирование, которое в своё время предлагалось для MX.

 Что касается шахт, это может быть "не та шахта", неядерные МБР не являются мишенью для первого удара вероятного противника, это "полицейское средство".

Простите, но неядерные МБР это что-то из разряда "развода". С моей точки зрения - они абсурдны со всех точек зрения.

[Lamort]

Шахты для МБР привычнее. Но можно построить стартовую площадку в духе Р-7

Или запускать ракету с мобильного комплекса, или использовать авиационное базирование, которое в своё время предлагалось для MX.

 Что касается шахт, это может быть "не та шахта", неядерные МБР не являются мишенью для первого удара вероятного противника, это "полицейское средство".

Простите, но неядерные МБР это что-то из разряда "развода". С моей точки зрения - они абсурдны со всех точек зрения.

Стоимость доставки килограмма ВВ крылатыми ракетами около 1000 долларов за килограмм, это всего раз в 5-10 меньше, чем цена доставки полезной нагрузки на низкую орбиту Земли.

 http://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%FB%F1%F2%F0%FB%E9_%E3%EB%EE%E1%E0%EB%FC%ED%FB%E9_%F3%E4%E0%F0

 http://www.armscontrol.ru/pubs/pgs.pdf

[Sаlyutman]

Lamort, оснащение МБР не ядерными боезарядами равносильно растопке печки ассигнациями. К тому же есть вероятность нарваться на ядерный ответ от третьей стороны, которая не станет выяснять почему эта ракета вообще взлетела, куда нацелена и чем снаряжена. Око за око, называется - ответный удар.
Так что лучше пишите про то как космические корабли бороздят просторы Большого театра.  :wink:

[Lamort]

Lamort, оснащение МБР не ядерными боезарядами равносильно растопке печки ассигнациями. К тому же есть вероятность нарваться на ядерный ответ от третьей стороны, которая не станет выяснять почему эта ракета вообще взлетела, куда нацелена и чем снаряжена. Око за око, называется - ответный удар.
Так что лучше пишите про то как космические корабли бороздят просторы Большого театра.  :wink:

Вы это не мне объясните, а сторонникам концепции Prompt Global Strike в Пентагоне, правда они отказались от использования МБР в пользу перспективных гиперзвуковых аппаратов, но это только потому, что "дело не горит".

 При этом Minuteman III стоит 7 миллионов долларов и несёт БЧ массой более тонны, а крылатая ракета большой дальности несёт БЧ массой килограммов 300 и стоит полмиллиона долларов, - уже не слишком большая разница.

[Sаlyutman]

А бомбер класса В-52 сколько тонн несёт не интересовались? Вот уж действительно многоразовая машинка.

[Lamort]

А бомбер класса В-52 сколько тонн несёт не интересовались? Вот уж действительно многоразовая машинка.

Сколько B-52 будет лететь до того же Ирана, не говоря о том, что без сопровождения он сбивается одной ракетой, ну в крайнем случае десятком.

[Sаlyutman]

Не будьте наивными. ПВО подавляется в первые же дни. Истребители тоже не дадут в обиду своих. К тому же КР пускать можно не входя в воздушное пространство, защищаемое пространство.

[Lamort]

Не будьте наивными. ПВО подавляется в первые же дни. Истребители тоже не дадут в обиду своих. К тому же КР пускать можно не входя в воздушное пространство, защищаемое пространство.

Вот видите, сперва вы проводите подавление ПВО, а ещё ранее вы должны выдвинуть носители крылатых ракет на позицию пуска, крылатые ракеты, кстати, также уничтожаются ПВО.
 И это будет "быстрый глобальный удар"?

 А вам, допустим, надо просто уничтожить какой-то крупный объект, всё остальное вас не интересует вообще.

[Shestoper]

При этом Minuteman III стоит 7 миллионов долларов

Это данные за какой год?
Не то чтобы я оппонировал, просто интересно уточнить.
В ценах 80-ых МХ стоил около 35 миллионов. Минитмен конечно поменьше, но и доллар с тех пор подешевел в 2 раза c гаком.
Может Минитмэн такой дешевый в силу большой серийности, МХ было всего 50 развернуто.

[Shestoper]

Вы это не мне объясните, а сторонникам концепции Prompt Global Strike в Пентагоне, правда они отказались от использования МБР в пользу перспективных гиперзвуковых аппаратов, но это только потому, что "дело не горит".

Гиперзвуковой аппарат они разгоняют до суборбитальной скорости именно ракетой. Более 20 М никаким СПВРД не получить, к тому же РДТТ намного лучше отработаны.
Х-51 тоже штука интересная, но она куда медленнее, и дальность у неё не глобальная, нужен носитель типа подлоки или бомбера.

[Shestoper]

А бомбер класса В-52 сколько тонн несёт не интересовались? Вот уж действительно многоразовая машинка.

Час полета около 40 тысяч долларов стоит. 12 часов - полмиллиона.
Чугунием вместо КР бомбить можно, только если ПВО уже закатана в асфальт.
Да и то корректируемые бомбы сами по себе недешевые, а неуправляемые дают малый процент попаданий.

[Lamort]

При этом Minuteman III стоит 7 миллионов долларов

Это данные за какой год?
Не то чтобы я оппонировал, просто интересно уточнить.
В ценах 80-ых МХ стоил около 35 миллионов. Минитмен конечно поменьше, но и доллар с тех пор подешевел в 2 раза c гаком.
Может Минитмэн такой дешевый в силу большой серийности, МХ было всего 50 развернуто.

Это данные из Википедии, но эти данные вполне соответствуют общим ценам, - около 7000 долларов за килограмм на орбите, с учётом того, что ПН на орбите будет меньше, то и побольше 7000 долларов.

[Lamort]

Гиперзвуковой аппарат они разгоняют до суборбитальной скорости именно ракетой. Более 20 М никаким СПВРД не получить, к тому же РДТТ намного лучше отработаны.
Х-51 тоже штука интересная, но она куда медленнее, и дальность у неё не глобальная, нужен носитель типа подлоки или бомбера.

Если реально делать, то надо делать "с точностью до наоборот", первая ступень с комбинированной двигательной установкой, ВРД до скорости около 2-4 махов и дальнейший разгон на ЖРД, а вторая ступень ракетная.

 Это позволит сделать первую ступень с хорошими характеристиками по времени и стоимости обслуживания.

 ВРД должен работать там, где он может работать.

[Lamort]

А бомбер класса В-52 сколько тонн несёт не интересовались? Вот уж действительно многоразовая машинка.

Час полета около 40 тысяч долларов стоит. 12 часов - полмиллиона.
Чугунием вместо КР бомбить можно, только если ПВО уже закатана в асфальт.
Да и то корректируемые бомбы сами по себе недешевые, а неуправляемые дают малый процент попаданий.

Совершенно верно, а ещё это всё долго и требует политического согласования по поводу выдвижения носителей крылатых ракет, например по поводу пролёта тех же B-52.
 При этом теряется главная составляющая, - внезапность и "компактность" удара, которая не позволяет принять меры по защите объектов и даже частичной их эвакуации.

[Sаlyutman]

А не увлеклись ли оффтопом? Тема то про ПН многоразовых космических носителей, а не про ПВО, Иран и МБР.

[Lamort]

А не увлеклись ли оффтопом? Тема то про ПН многоразовых космических носителей, а не про ПВО, Иран и МБР.

Почему же оффтоп, я сформулировал эту задачу в самом начале.

 Задача создания носителей ядерного оружия привела к созданию одноразовых ракет космического назначения, точно так же решение задачи доставки до цели неядерного высокоточного оружия может привести к созданию многоразовых средств доставки этого оружия, а потом, как следствие, они будут использоваться и для выведения полезных нагрузок на орбиту Земли.

[Sаlyutman]

Этот путь исчерпал себя. Космическим фирмам сегодня нет необходимости делать универсальные, пригодные  для космоса и ядерного щита носители. Уже достаточно опыта для разделения этих задач и постройке только космических и только баллистических ракет.

[Lamort]

Этот путь исчерпал себя. Космическим фирмам сегодня нет необходимости делать универсальные, пригодные  для космоса и ядерного щита носители. Уже достаточно опыта для разделения этих задач и постройке только космических и только баллистических ракет.

Во-первых, компоненты МБР и модифицированные МБР в настоящее время используются для выведения на орбиту земли небольших полезных нагрузок, а во-вторых я же не говорю, что многоразовый носитель ВТО будет решать другие задачи, однако он может послужить для отработки технологий многоразовых средств выведения полезных нагрузок на орбиту Земли.