Старт марсианского корабля с ОЛО или L2

[Apollo13]

Никаких "заправок" в L1 не будет.

По крайней мере пока не будет вообще создана какая-то "обширная развитая эфирная инфраструктура" в околоземном мировом пространстве.

здесь речь не о заправке а о стыковке в L1

[Потусторонний]

Однако, судя по вышеприведенному рисунку, в NASA всё-таки действительно рассматривают вариант с доставкой топлива в L1. Для меня это новость. Правда, внизу там написано: "Pre-Decisional. For NASA Internal Use Only". То есть они еще не решили, хорош этот вариант или нет. Интересно, к какому они прийдут выводу...

Картинка была из HAT презенташки про заправки. Вот она же осенью на Роадмапе уже как основная  (изменения минимальны), вторая иллюстрирует что куда чем предполагается возить (до НЕА SEP, до Марса NuclearEP)

CPS1 служит для разгона собранного экспедиционного корабля из L1,  доставляется SEP1
CPS2 используют для доставки экипажа в L1
SEP2 используют для доставки жилого и исследовательского модуля в L1 и
для полета к NEA после разгона на криогенном CPS1

[Apollo13]

кстати на первой картинке SEPы выбрасывают, а на второй используют повторно. кому верить?

и откуда вторая картинка? презенташка по заправкам у меня есть. где-то еще попадалась презенташка аналогичная по луне-астероидам-марсу, но потерялась и сейчас найти не могу.

[Потусторонний]

кстати на первой картинке SEPы выбрасывают, а на второй используют повторно. кому верить?

и откуда вторая картинка? презенташка по заправкам у меня есть. где-то еще попадалась презенташка аналогичная по луне-астероидам-марсу, но потерялась и сейчас найти не могу.

левая конкретно про миссию NEA_FUL_1A_C11B1, правая концепция использования "средств передвижения" вообще. вытащена ЕМНИП из той же презентации ноябрьского GER workshopa, что и левая.

Слетать в L2 на Орионе (и ХС подписаны):

[Valerij]

Однако, судя по вышеприведенному рисунку, в NASA всё-таки действительно рассматривают вариант с доставкой топлива в L1. Для меня это новость. Правда, внизу там написано: "Pre-Decisional. For NASA Internal Use Only". То есть они еще не решили, хорош этот вариант или нет. Интересно, к какому они прийдут выводу...

Картинка была из HAT презенташки про заправки. Вот она же осенью на Роадмапе уже как основная  (изменения минимальны), вторая иллюстрирует что куда чем предполагается возить (до НЕА SEP, до Марса NuclearEP)

Вот пдфка про заправку в L2, и про строительство Лунной Базы используя коммерческие носители и две заправки - одну на НОО, вторую в L2: http://ulalaunch.com/site/docs/publications/AffordableExplorationArchitecture2009.pdf

[Apollo13]

Вот пдфка про заправку в L2, и про строительство Лунной Базы используя коммерческие носители и две заправки - одну на НОО, вторую в L2: http://ulalaunch.com/site/docs/publications/AffordableExplorationArchitecture2009.pdf

спасибо.

[Дем]

Вот такая схема
1) Запускаем двигун в L1
2) Грузим на него рабочее тело с Луны
3) Опускаемся на LEO
4) Цепляем к нему корабль.
5) Летим в L2. Опционально - залетаем в L1, грузим рабочее тело
6) Запускаем экипаж, пересаживаем
7) Поехали на Марс...

Двигун - энергоустановка + движки, тип не конкретизирую

[Apollo13]

Вот такая схема
1) Запускаем двигун в L1
2) Грузим на него рабочее тело с Луны
3) Опускаемся на NEO
4) Цепляем к нему корабль.
5) Летим в L2. Опционально - залетаем в L1, грузим рабочее тело
6) Запускаем экипаж, пересаживаем
7) Поехали на Марс...

Двигун - энергоустановка + движки, тип не конкретизирую

NEO это астероид. имелось в виду LEO?

[Valerij]

Вот такая схема
1) Запускаем двигун в L1
2) Грузим на него рабочее тело с Луны
3) Опускаемся на NEO
4) Цепляем к нему корабль.
5) Летим в L2. Опционально - залетаем в L1, грузим рабочее тело
6) Запускаем экипаж, пересаживаем
7) Поехали на Марс...

Двигун - энергоустановка + движки, тип не конкретизирую

Пункты с третьего по пятый - абсолютно лишние.

Если у нас есть заправка на L2 и рабочее тело/топливо с Луны, то к Марсу можно спокойно летать на химии. РБ доставляет ПН в L2 и заправляется там, потом старт к Марсу. Правда возвращаться сложно, нужна заправка у Марса, поэтому этот вариант хорошо подходит для грузовиков. Если топливо/рабочее тело с Земли, то, может быть, его тоже стоит доставлять в L2. Это позволяет многократно использовать жилой модуль. Но без лунного топлива/рабочего тела - вряд ли.

Перелетать из L1 в L2 не стоит - энергии нужно немного, но времени займет вечность.

[Back-stabber]

Если у нас есть заправка на L2 и рабочее тело/топливо с Луны, то к Марсу можно спокойно летать на химии. РБ доставляет ПН в L2 и заправляется там, потом старт к Марсу.

Сколько Vх сэкономим...  :roll: Аж метров 200 в секунду небось...  :lol:

[Дем]

Если у нас есть заправка на L2 и рабочее тело/топливо с Луны, то к Марсу можно спокойно летать на химии.

Сильно подозреваю, что топливо с Луны для РБ не подойдёт. С земли же на таком топливе запускать - мю ПН будет ниже плинтуса. (там тоже, но нам что реголита жалко?)

Перелетать из L1 в L2 не стоит - энергии нужно немного, но времени займет вечность.

Это почему? Нам в L2 стабилизироваться не надо - просто одновременно с кораблём экипажа прилететь. А если с пересадкой проблемы возникнут - можно и тормознуться.

[Back-stabber]

Из Lx лететь на Марс стоит только через активный манёвр в перигее около НОО. Чем _Н_ , тем лучше.
И скорости там (в перигее) копейки докинуть надо будет.
Так-что всё это ботва.
IMHO.

[Back-stabber]

Это почему? Нам в L2 стабилизироваться не надо - просто одновременно с кораблём экипажа прилететь. А если с пересадкой проблемы возникнут - можно и тормознуться.

Разница при старте к Марсу между L1 и L2 -- 78 см/с плюс разница скоростей движения L1 и L2.
Копейки.
Через манёвр у Земли -- полагаю _миллиметры_ в секунду.

[Back-stabber]

Однако что-б попасть из Lх на эллипс с низким перигеем -- надо чуть меньше 800 м/c Vх.
Жалко.
Стартовать надо или с НОО, или с высокого эллипса. (по энергетике.)
Всё остальное выйдет IMHO _изрядно_ дороже.

[Valerij]

Если у нас есть заправка на L2 и рабочее тело/топливо с Луны, то к Марсу можно спокойно летать на химии.

Сильно подозреваю, что топливо с Луны для РБ не подойдёт. С земли же на таком топливе запускать - мю ПН будет ниже плинтуса. (там тоже, но нам что реголита жалко?)

На Луне обнаружено вода, в количестве, вполне пригодном для добычи и использования вм качестве топлива. Чем вам не нравится топливная пара LO/LH? С реголитом сложнее - установки для его переработки сложнее, дороже и имеют меньший срок службы, поэтому добыча промышленных количеств кислорода на Луне ползет далеко в право. Тем более. что наличие воды на луне снимает срочность этой задачи. Вот когда на Луне развернется металлургическое производство, его побочным продуктом станет огромное количество кислорода.

Перелетать из L1 в L2 не стоит - энергии нужно немного, но времени займет вечность.

Это почему? Нам в L2 стабилизироваться не надо - просто одновременно с кораблём экипажа прилететь. А если с пересадкой проблемы возникнут - можно и тормознуться.

А какая будет относительная скорость этой встречи?

[Valerij]

Из Lx лететь на Марс стоит только через активный манёвр в перигее около НОО. Чем _Н_ , тем лучше.
И скорости там (в перигее) копейки докинуть надо будет.
Так-что всё это ботва.
IMHO.

Вариант, ИМХО, хороший, стоит его детально обсчитать, определить возможные даты старта.

Разница при старте к Марсу между L1 и L2 -- 78 см/с плюс разница скоростей движения L1 и L2.
Копейки.

Вот и посчитайте эти копейки. А 78 см/с - это необходимая дополнительная скорость, что бы достичь L2 "через Луну". Сравните эти 78 см/с с "копейками", тогда поговорим.

Через манёвр у Земли -- полагаю _миллиметры_ в секунду.

Полагаю, это без учета возможности активного маневра с низким перигеем, как предлагалось в предыдущем посте.

Однако что-б попасть из Lх на эллипс с низким перигеем -- надо чуть меньше 800 м/c Vх.
Жалко.
Стартовать надо или с НОО, или с высокого эллипса. (по энергетике.)
Всё остальное выйдет IMHO _изрядно_ дороже.

Возможно - нужно считать, иначе это....

А вот при наличии лунного топлива ситуация сразу меняется кардинально, и там уже никакого ИМХО нет.

[Дем]

На Луне обнаружено вода, в количестве, вполне пригодном для добычи и использования вм качестве топлива.

Не доказано. Потом, кто сказал что там вода а не углеводороды в виде тяжёлых асфальтов например?

Чем вам не нравится топливная пара LO/LH?

Температурой LH.

С реголитом сложнее - установки для его переработки сложнее, дороже и имеют меньший срок службы, поэтому добыча промышленных количеств кислорода на Луне ползет далеко в право.

Кислород можно и не добывать. Если летим не на химии а от ЯЭУ/СБ - то реголит просто плавим, добавляем металл и хренячим получившимися шариками из ЭМ-ускорителя.

А какая будет относительная скорость этой встречи?

А сколько надо столько и будет. С Земли или L1 в эту точку можно прийти с любой скоростью.

[Back-stabber]

Из Lx лететь на Марс стоит только через активный манёвр в перигее около НОО. Чем _Н_ , тем лучше.
И скорости там (в перигее) копейки докинуть надо будет.
Так-что всё это ботва.
IMHO.

Вариант, ИМХО, хороший, стоит его детально обсчитать, определить возможные даты старта.

Ничего хорошего. Для Lх во всяком случае.
Мало того, что в Lx добираться запаришься (для тех, кто в танке: В Lx одноимпульсно с НОО -- не попасть!! (не беря случай многократного окололунного прохода.)  И Vх для порадания в L1 где-то на 800 м/c _больше_ второй космической.), так ещё и что-бы с неё обратно на эллипс попасть -- набо те-же 800 м/с потратить.
Бред, простите.

[Back-stabber]

Разница при старте к Марсу между L1 и L2 -- 78 см/с плюс разница скоростей движения L1 и L2.
Копейки.

Вот и посчитайте эти копейки. А 78 см/с - это необходимая дополнительная скорость, что бы достичь L2 "через Луну". Сравните эти 78 см/с с "копейками", тогда поговорим.

Ну раскорячил пальцы по картинке.
Ну сравнил.
Ну навскидку 200м/c.
И?
Они _нафиг_ там не сдались.

[Back-stabber]

Через манёвр у Земли -- полагаю _миллиметры_ в секунду.

Полагаю, это без учета возможности активного маневра с низким перигеем, как предлагалось в предыдущем посте.

_С_.
Вы не поняли.

ЗЫ У Вас Левантовский -- есть под рукой?