LRO/LCROSS - Atlas V 401 - Canaveral - 18.06.2009 21:32

[Liss]

Насколько я понял из реплики Phil Stooke на http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?showtopic=6192&view=findpost&p=157228 , Александр Базилевский в ГЕОХИ зря время не терял и нашел "Луноход-1" в точке 38.2473 N, 325.002 E. Детали на сайте ГЕОХИ: http://www.planetology.ru/panoramas/lunokhod1.php?language=english

Update: Да, есть они на http://wms.lroc.asu.edu/lroc/view_lroc/LRO-L-LROC-3-CDR-V1.0/M114185541RC !!! И "Луна-17", и "Луноход-1".

[Liss]

Нарезка из вышеупомянутого кадра LRO:
Посадочная ступень "Луны-17"



Следы в виде восьмерки -- подарок к 8 Марта (1971):



Место вечной стоянки "Лунохода-1":



Объекты и следы также видны на http://wms.lroc.asu.edu/lroc/view_lroc/LRO-L-LROC-2-EDR-V1.0/M114185541RE .

[Pavel]

А между тем есть еще и другая версия

http://www.planetary.org/blog/article/00002392/

ВОТ!!!!!                  

А это уже Луноход. По треку идеально совпадает. Я же говорил что он чуть выше первоначально показанного района! :twisted:

[Юрий Красильников]

Луна-17:


Луноход-1:


Посадочнвя ступень крупно:


Полное изображение: http://wms.lroc.asu.edu/lroc/view_lroc/LRO-L-LROC-2-EDR-V1.0/M114185541RE (29 ноября, 51 см/пиксель)

- - - -

Луноход-2:


Полное изображение: http://wms.lroc.asu.edu/lroc_browse/view/M109039075LE (12 марта(!), 52,6 см/пиксель)

- - -

Подробности на стр. http://lroc.sese.asu.edu/news/?archives/198-Soviet-Union-Lunar-Rovers.html

[Pavel]

Вот объединил оба района  



А то я уже начал боятся, что необходимый район оказался за пределами зоны фотографирования.  

[byran]

А то я уже начал боятся, что необходимый район оказался за пределами зоны фотографирования.  

Поздравляю! Чуть ли не раньше всех понял истину.  

Да однако, следы Лунохода-1 гораздо слабее выглядят, чем у Лунохода-2. "Восьмерка" вообще на уровне глюка.

Осталось еще посадочную платформу Луны-21 отыскать, и Луну-16.

[byran]

Наложение реконструкции по снимкам Лунохода на LRO-шный снимок.
http://wms.lroc.asu.edu/lroc/view_lroc/LRO-L-LROC-3-CDR-V1.0/M114185541RC
Хорошо видно, что некоторых кратеров на схеме в реале просто нет.

http://www.planetary.org/blog/article/00002395/

[HPC]

а что там с Луной-9, Луной-13? есть ли шансы?

[Rumlin]

Где вы восьмерку разглядели???

[Yurdel]

Наложение реконструкции по снимкам Лунохода на LRO-шный снимок.
Хорошо видно, что некоторых кратеров на схеме в реале просто нет.

:!: :shock:

[byran]

Где вы восьмерку разглядели???

Скачивайте оригинал LRO-шного снимка
http://lroc.sese.asu.edu/data/LRO-L-LROC-3-CDR-V1.0/LROLRC_0001/EXTRAS/BROWSE/2009334/M114185541RC_pyr.tif (50 Мегов).

Находите большой кратер, как на наложенной схеме Выше. Смотрите промежуток между этим большим кратером и соседним кратером по-меньше рядом снизу от большого. И в промежутке между кратерами действительно видно подобие восьмерки.

[byran]

а что там с Луной-9, Луной-13? есть ли шансы?

Пока ничего не пишут. Однако учитывая, что всего за пару дней индефицировали положение целых 5 советских лунных АМС, то процесс идет. Хотя конечно труднее, размеры меньше. Большинство Сервейеров кстати тоже пока не обнаружены (кроме первого и третьего).

[Liss]

Так, а свежие картинки "Аполлонов" есть -- или как?

[byran]

Так, а свежие картинки "Аполлонов" есть -- или как?

А смысл? Вроде еще осенью их все показали с полуметровым разрешением. Или для создания стерео-изображений от разного угла освещения?

А так наверное наиболее интересные места будут переснимать с максимальным разрешением, под другим углом освещения Солнцем. Вообще конечно нужно учитывать, что осталось всего порядка 6 месяцев, как LRO подымет орбиту и останется возможность сьемки лишь с 1-2 метровым разрешением.

[Chilik]

А между тем есть еще и другая версия

ВОТ!!!!! ... Я же говорил что он чуть выше первоначально показанного района! :twisted:

Хотя я подозреваю, что мировые СМИ не будут сильно заморачиватся с опровержением  :roll:  Нашли, да и ладно  :lol:

Джентльмены, не спорьте. Луноходов-2 было два. Нашли оба.  

А правда, конспирология ничем не хуже любой другой.

[igel]

Почему-то упорно не находится Луна-21. Если считать карту маршрута Лунохода-2 верной - а сличение следов Лунохода показывает ее очень верной -  то она должла локализовываться весьма точно.

Но вот что происходит на фрейме M106669064LE.IMG. Первый подкадр показывает место, где должна сидеть посадочная ступень:

Место помечено красной выноской - но посадочной ступени там в упор не видно...

Я попытался проследить в обратную сторону путь лунохода. И опять не получилось, следы в какой-то момент резко обрываются, прямо как с неба упал, и больше не возобновляются до самого предполагаемого места ступени. Вот место исчезновения следов:

Справа это же место помечено на карте маршрута.

Вправо от этой точки след прослеживается до самого края фрейма, и идет совершенно четко - как сегодня проехал! Но ни слева, ни выше вообще никаких следов не обнаруживается! Чудеса да и только...

[Pavel]

Почему-то упорно не находится Луна-21. Если считать карту маршрута Лунохода-2 верной - а сличение следов Лунохода показывает ее очень верной -  то она должла локализовываться весьма точно.

Прошу прошения, а все таки как вы локализовали район? По особенностям рельефа? Это оказалось весьма не точно. Да и схему движения нужно принимать только в первом приближении, для оценки масштаба. Вот так мы еще раз познаем плоды отказа системы навигации Лунохода.   :cry:   Для поиска Луны-17, боюсь, нужно очень детально изучить район, с поиском фрагментов колеи Лунохода. А уже по ним выявлять район. Сам бы этим занялся, но пока не могу качать 250 мб файлы

[igel]

Луноход-2 был отлежен еще в былые времена гораздо точнее, чем Луноход-1. Лазером, я так понимаю. И его маршрут - спасибо американцам - прямо прокладывался по хорошим фотоснимкам... во всяком случае, ближе к концу пути. Он не зря так уверенно шел вдоль той борозды  - только с уровня грунта так четко рельеф водители не прочитали бы :-).

Но я все равно карте до конца не верил, пока не увидел снимки Лунохода-2 с LRO и не поразился, насколько точно его реальная колея совпадает с нарисованной. Тут же захотелось посмотреть на посадочную ступень. Но она в кадр не попала, была на соседнем. Сгрузил соседний. И следы нашел сразу, без проблем - на моем скриншоте видно, насколько они четкие.  И к карте привязал тоже очень четко - там как раз был характерный очень рельеф, с "мысом", на который он пытался влезть. И вот тут следы теряются. Уже третий день ищу! :-) Может быть,  карта первой части пути не столь точна, как второй-третьей... может быть оползень стер следы, или запорошило близким падением... В общем, буду смотреть дальше. Не иголка - не я так еще кто-нибудь найдет.

[Pavel]

Луноход-2 был отлежен еще в былые времена гораздо точнее, чем Луноход-1. Лазером, я так понимаю. И его маршрут - спасибо американцам - прямо прокладывался по хорошим фотоснимкам... во всяком случае, ближе к концу пути. Он не зря так уверенно шел вдоль той борозды  - только с уровня грунта так четко рельеф водители не прочитали бы :-).

Но я все равно карте до конца не верил, пока не увидел снимки Лунохода-2 с LRO и не поразился, насколько точно его реальная колея совпадает с нарисованной. Тут же захотелось посмотреть на посадочную ступень. Но она в кадр не попала, была на соседнем. Сгрузил соседний. И следы нашел сразу, без проблем - на моем скриншоте видно, насколько они четкие.  И к карте привязал тоже очень четко - там как раз был характерный очень рельеф, с "мысом", на который он пытался влезть. И вот тут следы теряются. Уже третий день ищу! :-) Может быть,  карта первой части пути не столь точна, как второй-третьей... может быть оползень стер следы, или запорошило близким падением... В общем, буду смотреть дальше. Не иголка - не я так еще кто-нибудь найдет.

Не совсем так.. У нас был всего один снимок с Аполло этого района. В pdf он приведен. По нему и ориентировались. Более того видно, что масштаб карты совпадает с масштабом колеи, а не района . Видимо шла привязка к карте уже потом в результате ошиблись в полтора раза. Выше я уже это пытался объяснить. Так что попробуйте отталкиваться от маршрута, не обращая внимание на рельеф.

 Что до лазерной локации, то она и с первым Луноходом была, только насколько я помню, по ней рассчитывали расстояние до Луны, а не  координаты Лунохода. Есть подозрения, что с теми инструментами добиться точных координат было нельзя..Плюс минут триста четыреста метров. В лучшем случае..

[Pavel]

Но я все равно карте до конца не верил, пока не увидел снимки Лунохода-2 с LRO и не поразился, насколько точно его реальная колея совпадает с нарисованной. Тут же захотелось посмотреть на посадочную ступень. Но она в кадр не попала, была на соседнем. Сгрузил соседний. И следы нашел сразу, без проблем - на моем скриншоте видно, насколько они четкие.  И к карте привязал тоже очень четко - там как раз был характерный очень рельеф, с "мысом", на который он пытался влезть. И вот тут следы теряются. Уже третий день ищу! :-) Может быть,  карта первой части пути не столь точна, как второй-третьей... может быть оползень стер следы, или запорошило близким падением... В общем, буду смотреть дальше. Не иголка - не я так еще кто-нибудь найдет.

Кстати.. Либо у меня глюк, либо я вижу трек Лунохода на приведенном Вами снимке.. Вы не могли бы выложить картинку с тем же разрешением, но выше ровно на кадр верх? Нет ли там какого нибудь заметного кратера? Относительно приличных габаритов? Если да, весьма вероятно, что Луна на его склоне..