LARGEST TELESCOPE

[ronatu]

Name:	European Extremely Large Telescope
Site:	Cerro Armazones
Altitude:	3060 m
Enclosure:	Hemispherical dome
Type:	Optical/near-infrared Giant Segmented Mirror Telescope
Optical design:	Five-mirror design — three-mirror on-axis anastigmat + two fold mirrors used for adaptive optics
Diameter. Primary M1:	39 m (798 hexagonal 1.4 m mirror segments)

[ronatu]

[snek]

коренные гавайцы уперлись рогами и всеми силами пытаются остановить начало строительства 30-ти метрового телескопа (Thirty meters telescope). Говорят, что гора для них святая, белые люди их пользуют и вообще он большой, неэкологичный и некрасивый. 




Умудрились даже церемонию закладки в цирк превратить:


Короче, как минимум, нас ждет очередное движение телескопа вправо...

[pkl]

Говорю вам, надо их на Луне строить. Или в космосе. Там никто не помешает. И облаков нет.

[snek]

pkl пишет:
Говорю вам, надо их на Луне строить. Или в космосе. Там никто не помешает. И облаков нет.

Учитывая в каких муках рождается Webb, я сильно сомневаюсь, что у космических телескопов такое уж "безоблачное" будущее... Но верить очень хочется.

[Sam Grey]

snek пишет:
коренные гавайцы уперлись рогами и всеми силами пытаются остановить начало строительства 30-ти метрового телескопа (Thirty meters telescope). Говорят, что гора для них святая, белые люди их пользуют и вообще он большой, неэкологичный и некрасивый.

Да ладно, "гора для них святая". Подобное случается регулярно - вождь племени понимает, что на этом можно заработать. В конце концов ему заплатят сумму, которая устраивает обе стороны, и строительство возобновится. Рядовые участники получат свои законные несколько тысяч на рыло, и пойдут искать следующий объект. 

[pkl]

snek пишет:

pkl пишет:
Говорю вам, надо их на Луне строить. Или в космосе. Там никто не помешает. И облаков нет.

Учитывая в каких муках рождается Webb, я сильно сомневаюсь, что у космических телескопов такое уж "безоблачное" будущее... Но верить очень хочется.

Никто не говорит, что будет легко. Но внеатмосферная астрономия всё же перспективнее. Да и рэкета всяких коренных и малочисленных народов можно не опасаться.

[snek]

Sam Grey пишет:
Да ладно, "гора для них святая". Подобное случается регулярно - вождь племени понимает, что на этом можно заработать. В конце концов ему заплатят сумму, которая устраивает обе стороны, и строительство возобновится. Рядовые участники получат свои законные несколько тысяч на рыло, и пойдут искать следующий объект.

Это все понятно и было уже тысячу раз. Огорчает в этой истории другое: гавайцы подняли писк и тут же пошел отклик в виде всяких движений, петиций, хэштагов и т.д. а контр движения на стороне здравого смысла нет. Притом, что в рамках строительства/эксплуатации телескопа им уже обещали миним лям в год (поищу ссылку - скажу точную сумму). Плюс всякие програмы по развитию. Но им этого мало.

pkl пишет:
Никто не говорит, что будет легко. Но внеатмосферная астрономия всё же перспективнее. Да и рэкета всяких коренных и малочисленных народов можно не опасаться.

Ну что за внеатмосферными телескопами будущее - это понятно, но в настоящем за те же деньги пока легче телескоп на земле построить. Да и ремонт/замена оборудования немножко попроще будут.

[Boo]

 Но внеатмосферная астрономия всё же перспективнее. Да и рэкета всяких коренных и малочисленных народов можно не опасаться

[pkl]

snek пишет: 

pkl пишет:
Никто не говорит, что будет легко. Но внеатмосферная астрономия всё же перспективнее. Да и рэкета всяких коренных и малочисленных народов можно не опасаться.

Ну что за внеатмосферными телескопами будущее - это понятно, но в настоящем за те же деньги пока легче телескоп на земле построить. Да и ремонт/замена оборудования немножко попроще будут.

Я сейчас размышляю над лунным телескопом на/около лунной базы. Сменяющиеся лунные экспедиции могут посещать обсерваторию и производить ее ремонт и модернизацию.

[snek]

It's all about the money.

http://www.hawaiifreepress.com/ArticlesMain/tabid/56/ID/15019/Telescope-For-OHA-itrsquos-all-About-the-Rent-Money.aspx

Celebrities and the usual professional protesters are piling in to block work crews fr om laying the foundation for Mauna Kea's Thirty Meter Telescope.  Seizing her 15 minutes of fame, anti-telescope leader Kealoha Pisciotta tells CBS News: "(Mauna Kea) is the burial grounds of some of our most sacred and revered ancestors.  It is a place wh ere we go for sanctuary and release from the world around us, and it is also the home of our god."
As the media's illusory graph of the body politic busily traces the arch of hysteria, Pisciotta didn't tell CBS about her "economic proposal"—Lease rent for "god's home" of "$50 million per year."  And nobody mentioned Clayton Hee's 2002 demand for astronomers to cough up "$20 million in endowments" for the Office of Hawaiian Affairs (OHA). 

(целиком по ссылке, а то чего-то текст как-то криво вставляется)

Материал рассказывающий чего хотят гавайцы за 30-ти метровый телескоп. С аппетитами у гордого маленького островного народа все в порядке

[Антон]

pkl пишет:

snek пишет:

pkl пишет:
Никто не говорит, что будет легко. Но внеатмосферная астрономия всё же перспективнее. Да и рэкета всяких коренных и малочисленных народов можно не опасаться.

Ну что за внеатмосферными телескопами будущее - это понятно, но в настоящем за те же деньги пока легче телескоп на земле построить. Да и ремонт/замена оборудования немножко попроще будут.

Я сейчас размышляю над лунным телескопом на/около лунной базы. Сменяющиеся лунные экспедиции могут посещать обсерваторию и производить ее ремонт и модернизацию.

ЗАЧЕМ? Чем L2 плоха?

[pkl]

Для посещения L2 нужно снаряжать отдельную экспедицию.

[Димитър]

В L2 уже размещено или планируется достаточное чосло всяких астро-спутников.

[pkl]

Они не рассчитаны на обслуживание. Т.е. в любом случае экспедицию придётся снаряжать к нему одному. Хотя... если, допустим, ATLAST спроектируют с возможностью его дальнейшего ремонта и модернизации, идея сразу становится привлекательной. Но это надо в рамках одной программы, сразу и астрономический инструмент проектировать, и средства для его обслуживания.

[Антон]

pkl пишет:
Они не рассчитаны на об

А луну типа посещать не нужно?

[Антон]

pkl пишет:
Они не рассчитаны на обслуживание. Т.е. в любом случае экспедицию придётся снаряжать к нему одному. Хотя... если, допустим, ATLAST спроектируют с возможностью его дальнейшего ремонта и модернизации, идея сразу становится привлекательной. Но это надо в рамках одной программы, сразу и астрономический инструмент проектировать, и средства для его обслуживания.

Все уже придумано, обслуживать будут Орионом

[pkl]

Антон пишет:
А луну типа посещать не нужно?

А на Луне у нас база будет!

Антон пишет:
Все уже придумано, обслуживать будут Орионом

Да, велись такие разговоры. Но потом всё как то потухло.  Вебб точно будет необслуживаемым.

[raputor]

snek пишет:

гавайцы подняли писк и тут же пошел отклик в виде всяких движений, петиций, хэштагов и т.д. а контр движения на стороне здравого смысла нет.

Это общая тенденция. Есть лобби от ТНК, которое заворачивает любые перспективные мероприятия подобного рода.
А движений на стороне здравого смысла не будет. Научные группы слишком разобщены и заняты либо бумагой с цифрами (гранты и прочие печеньки), либо удовлетворением ЧСВ. Никакого коллективизма.
Это уже привело общественную науку к гибели. Остаётся наука для избранных, но это приведёт подобное исчерпание эволюционной пластичности только к вырождению науки. Ведь, она, в целом, не приемлет узости мышления, которое обуславливается сокращением кадров и отбором людей для удовлетворения интересов только узкого круга владельцев ТНК. Тем более, что сами эти интересы не представляет собой обширную общепознавательную деятельность. Выбраны только определённые дисциплины, которые необходимы для определённых потребностей, а это уже архаика.

[pkl]

Запахло конспирологией