Космический кластер Фонда "Сколково"

[Братушка]

В разделе "Проэкты" появилась ракета с кинетическими межступенчатыми ускорителями "Комета".Кто то сможет объяснить,что это за ускорители,которые 
"забирают кинетическую энергию отработанных ступеней в момент их отделения.Для этого отделяемая ступень выстреливается в направлении,противоположном движению.Таким образом,отбрасывая многотонную массу,ракета получает существенный прирост кинетической энергии.Это позволяет экономить от 12% до 14% топлива"
http://www.rks.name/Projects.html
 

[Старый]

Где это? 

[Старый]

Блин! Пневматическими толкателями!     
 Это пипец...
Хорошо хоть не электромоторами и зубчатыми рельсами...

[Старый]

Это чего, резиденты Сколкова? 

А что это вообще за контора - Российская ракетно-космическая корпорация? Это часом не Энергия? 

[Старый]

На всякий случай (вдруг не все поняли) - если вместо толкателей эту же массу потратить на топливо то эффект будет больший. То есть в массе ракеты замена массы топлива на массу толкателей приведёт к снижению характеристической скорости и массы ПН.

[Братушка]

Старый пишет:
Это чего, резиденты Сколкова?    

А что это вообще за контора - Российская ракетно-космическая корпорация? Это часом не Энергия?    

http://www.rks.name/Corporation/Skolkovo.html
Еще

http://www.rks.name/Corporation/Sovett.html

[PIN]

Вот они, последователи гравицапы....

[sychbird]

Старый пишет:
На всякий случай (вдруг не все поняли) - если вместо толкателей эту же массу потратить на топливо то эффект будет больший. То есть в массе ракеты замена массы топлива на массу толкателей приведёт к снижению характеристической скорости и массы ПН.

Тут надо считать. Если используется остаточное давление в шар-балонах наддува баков, то масса самих толкателей с учетом однаразовости  при современных технологиях может быть копеечная. Не зная какие могут быть остаточное гарантийное давления,  не оценить  скорость, придаваемую отбрасываемой ступени и выигрываемое приращение импульса.

[mihalchuk]

Старый пишет:
На всякий случай (вдруг не все поняли) - если вместо толкателей эту же массу потратить на топливо то эффект будет больший. То есть в массе ракеты замена массы топлива на массу толкателей приведёт к снижению характеристической скорости и массы ПН.

Неочевидно. Толкатели могут быть эффективнее, но дадут прирост скорости мизерный, скажем, 0,5 м/с.

[mihalchuk]

Задачка на сообразительность. Делаем двухступенчатую ракету на переохлаждённом водороде, корпус делаем из сверхпроводника, пускаем ток по кругу на ступенях в разные стороны, чтобы они отталкивались. Будет такая штука работать или нет?

[Saul]

Старый пишет:
Блин! Пневматическими толкателями!  
 Это пипец...
Хорошо хоть не электромоторами и зубчатыми рельсами...

22-24 мая 2013 года в Киеве пройдет Международная конференция «УКРАИНА – РОССИЯ – СКОЛКОВО: ЕДИНОЕ ИННОВАЦИОННОЕ ПРОСТРАНСТВО»
http://www.space.com.ua/gateway/news.nsf/NewsAnonsR/4292611C6BD04253C2257B6A003522E9!open


 http://itc.ua/news/v-ukraine-poyavitsya-sobstvennyiy-analog-skolkovo-i-silikonovoy-dolinyi/


  В паралельном форуме по клавиатуре поклацали -
http://forums.airbase.ru/2013/05/t66198,26--poluvozdushnyj-start.1023.html

[Старый]

sychbird пишет:
Тут надо считать.  

А закона сохранения энергии недостаточно?

Если используется остаточное давление в шар-балонах наддува баков,

Используется энергия "пиропатронов".

то масса самих толкателей с учетом однаразовости при современных технологиях может быть копеечная.

А масса сопел через которые сбрасывается газ наддува будет не меньше?

 Не зная какие могут быть остаточное гарантийное давления, не оценить скорость, придаваемую отбрасываемой ступени и выигрываемое приращение импульса.

А взять любое разумное значение для примера?
 Идея опять сводится к галлюцинациям сторонников АКС - оттолкнуться не от газов а от чего-нибудь массивного, с использованием механических тыкал.

[G.K.]

Старый пишет:
А закона сохранения энергии недостаточно?

Скорее уж импульса...

[Старый]

G.K. пишет:

Старый пишет:
А закона сохранения энергии недостаточно?

Скорее уж импульса...

Всётаки как я понимаю импульс тут передаётся с помощью энергии пиропатронов.

[G.K.]

Старый пишет:
Всётаки как я понимаю импульс тут передаётся с помощью энергии пиропатронов.

Просто какое delta V получит пустая и относительно лёгкая нижняя ступень и полная топлива верхняя?

[Старый]

Какая энергия будет разгонять верхнюю ступень? Это энергия газов пиропатрона или какаято другая?

[G.K.]

Старый пишет:
Какая энергия будет разгонять верхнюю ступень? Это энергия газов пиропатрона или какаято другая?

Тут разумно предлагали использовать энергию остатков газа в шар-баллонах. Пиропатроны на @#$ не нужны.

[Старый]

G.K. пишет:

Старый пишет:
Какая энергия будет разгонять верхнюю ступень? Это энергия газов пиропатрона или какаято другая?

Тут разумно предлагали использовать энергию остатков газа в шар-баллонах. Пиропатроны на @#$ не нужны.

Но в данном случае предлагается именно газом пиропатронов расширяющимся в цилиндрах. Энергия твёрдого топлива очевидно выше чем сжатого газа.
Так вот я спрашиваю: если бы вместо массы пиропатронов и толкателей эту массу потратили на топливо ускорителей - не было бы лучше?

Можно конечно и из баллонов и даже газа наддува. Но сколь велика эта энергия? 

[m-s Gelezniak]

sychbird пишет:

Старый пишет:
На всякий случай (вдруг не все поняли) - если вместо толкателей эту же массу потратить на топливо то эффект будет больший. То есть в массе ракеты замена массы топлива на массу толкателей приведёт к снижению характеристической скорости и массы ПН.

Тут надо считать. Если используется остаточное давление в шар-балонах наддува баков, то масса самих толкателей с учетом однаразовости при современных технологиях может быть копеечная. Не зная какие могут быть остаточное гарантийное давления, не оценить скорость, придаваемую отбрасываемой ступени и выигрываемое приращение импульса.

Три килограмма в объёме самого бака.

[Старый]

При достаточных усилиях и ходах цилиндров масса будет изрядная. При недостаточных - какой смысл?