Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ

[fagot]

Feol пишет:
По съемке аварии с Марс-69 аналогично видно, что и при отказе 1 двигателя ракета
так же не сохраняет управляемость. Вначале покачивается и выравнивается, но в
итоге ложится в горизонт и падает, несмотря на то, что остаточная
тяговооруженность больше 1.

При отказе одного двигателя проблема в том, что не вырабатывается соответствующий бак горючего, если же один из работающих двигателей остановится в крайнем положении, все может быть еще хуже.

[Liss]

Вадим Лукашевич пишет:

Liss пишет:
Хочется понять, есть ли другие разумные варианты. Скажем, если один ЖРД рулевая машина отклонит до упора "на вращение" -- это парируемо или нет? И какова будет динамика?

По идее, это должно парироваться отклонением противоположного движка, и тоже до упора. И тогда динамики - никакой

Опыт Mariner 2 говорит, что идеальной компенсации не происходит...
За выступление на RT -- спасибо.

[ilan]

Видимо, СУ не рассчитана на такие режимы работы. Там, я думаю, как минимум, должны меняться коэффициенты.

[Вадим Лукашевич]

fagot пишет:

Вадим Лукашевич пишет:
По идее, это должно парироваться отклонением противоположного движка, и тоже до
упора. И тогда динамики - никакой

Тогда ее как минимум начнет вращать, что должны компенсировать остальные 4 двигателя.

Верно, вы правы. И возникнет опрокидывающие момент, т.е. ракета пойдет в наклон. А плоскости вращения других движков этот момент не позволят компенсировать. Другими словами, картина будет примерно  совпадать с имеющейся в начале развития аварии.

[Salo]

Вадим Лукашевич пишет:
 А они будут еще падать и падают, но положительная тенденция налицо - в этом году упало меньше, чем за этот же период прошлого года, а в прошлом - меньше, чем в позапрошлом.

Увы в этом году уже две и обе практически возле стартового стола.

[Global Ural]

выдвинем Лукашевича заместо Поповкина? форумчане поддержат и особенно иностранные оппоненты

[Grina]

А так, между прочим, никто не задумывался официальных результатов расследования дождаться? По видео судить как-то не то... Ошибиться легко....

[АниКей]

...
 чего я опасаюсь в связи с этой аварией - это то, что люди, принимающие решения по космосу выше Роскосмоса и ничего в космонавтики не понимающие, попытаются рефлекторно быстро, сиюминутно исправить ситуацию кадровыми перестановками. Все "девочки" и "занавески" давно поменяны, все люди на своих местах, скамейка запасных давно закончилась....

Взгляд Вадима Павловича на отрасль со стороны (большое видится на расстоянии) и  мой изнутри (это наша родина, сынок) поразительно совпадают    .

[Вадим Лукашевич]

Salo пишет:

Вадим Лукашевич пишет:
 А они будут еще падать и падают, но положительная тенденция налицо - в этом году упало меньше, чем за этот же период прошлого года, а в прошлом - меньше, чем в позапрошлом.

Увы в этом году уже две и обе практически возле стартового стола.  

Ну не скажите! Первая не была такой красивой - не считается

[Salo]

Предлагаете закрыть тему на три месяца?

[Mikha]

Salo пишет:
Увы в этом году уже две и обе практически возле стартового стола.  

А какая первая?

[Lanista]

Зенит.

[Новый]

Вадим Лукашевич пишет:
В любом случае, в интервью телеканалу RT я только что сказал, что самой большой ошибкой после этой аварии будут кадровые перестановки в Роскосмосе. И хотя меня вопросами "подводили" именно к "замене", я заявил примерно следующее:
- Самое большое, чего я опасаюсь в связи с этой аварией - это то, что люди, принимающие решения по космосу выше Роскосмоса и ничего в космонавтики не понимающие, попытаются рефлекторно быстро, сиюминутно исправить ситуацию кадровыми перестановками. Все "девочки" и "занавески" давно поменяны, все люди на своих местах, скамейка запасных давно закончилась. Идет планомерная работа, меры принимаются, но кризисная ситуация складывалась 15 лет, и наивно думать, что мы враз из нее выйдем. Сейчас нужно стиснуть зубы и работать, не смотря на продолжающиеся падения ракет. А они будут еще падать и падают, но положительная тенденция налицо - в этом году упало меньше, чем за этот же период прошлого года, а в прошлом - меньше, чем в позапрошлом.

"Все люди на своих местах"?! Вадим, Вам надо чаще бывать на Щепкина.
У Поповкина откровенно слабая команда. Есть несколько приведенных им персонажей на высоких позициях, которые не выдерживают никакой критики.

Разумеется, не они причина конкретной аварии, но тем не менее... Просто повод "сбросить балласт" возникает только после аварий, а между ними нет ни воли ни причин. 

[Вадим Лукашевич]

Grina пишет:
А так, между прочим, никто не задумывался официальных результатов расследования дождаться? По видео судить как-то не то... Ошибиться легко....

Как раз наоборот. Я "пообещал" RT раскрытие причин в течение нескольких дней: дело не только в видео благодаря которому круг причин предельно сужен уже в первые минуты после аварии, но и в том, что в этот раз ракета "удачно" упала рядышком со стартом, т.е. для работы комиссии имеется не только телеметрия, но и какая-никакая, но мат.часть. Это явно не ФГ по объему начальной инфы

[Дем]

Вадим Лукашевич пишет:
Ну снимем мы сейчас Поповкина - и что? Новый человек минимум полгода будет входить в курс дела - какая от этого польза для падающих ракет? Нужно дать ему и его команде отработать 3-4 года, а потом и спрашивать.

Задача главного руководителя - назначить ответственных по каждой теме и сношать их правильно и своевременно. В собственно вопросе ему разбираться необязательно.
одну аварию ему простить можно, две - уже хреново, три - менять без вариантов.

[АниКей]

Лукашевича заместо Поповкина?

не прокатит.  плохо будут смотреть здесь и криво там. что-то подобное ответил дартаньян на предложение ришелье  

[Lanista]

Новый, я вас долго ждал...
Что скажете про страховку?

[zur]

Вадим Лукашевич пишет:

 Идет планомерная работа, меры принимаются... Сейчас нужно стиснуть зубы и работать... у Поповкина есть четкое понимание глубины кризиса в отрасли.

Ну да, Перминовский вип-коттедж на двойке с биллиардом за 30k$ Поповкина не устроил. Теперь Роскосмос строит себе дворец метров на 500 с огромным бассейном. А для инженеров-испытателей нет даже нормальной спортивной площадки....

[Вадим Лукашевич]

Global Ural пишет:
выдвинем Лукашевича заместо Поповкина? форумчане поддержат и особенно иностранные оппоненты

"Заместо" не пойду, т.к. мое мнение - он на своем месте. Он видит главную проблему нашей космонавтики, и я это знаю.
Опять же с Рогозиным не сработаюсь - я ведь начальство, которое "не в теме", и послать могу. 

[АниКей]

2 июля 2013, 15:44   |   Наука   |   Игорь Караулов    
    Музей космонавтики
 Поэт и переводчик Игорь Караулов — о том, чем грозят аварии в прямом эфире
       
          Игорь Караулов. Фото из личного архива

 Помню январь 1986 года. Душанбе, биостанция. Местные биологи угостили нас, студентов-практикантов, вкуснейшей жареной нутрией, подобающими напитками. Ближе к полуночи нас сморило, и мы улеглись на полу перед маленьким черно-белым телевизором. На экране появилась красивая крутобедрая ракета. Она начала взлетать, а дальше что-то пошло не так, и было непонятно, то ли это смурной сон, то ли явь. Ракета стала распадаться на части, устремились в разные стороны струи дыма. Так погиб «Челленджер».
В то время советское телевидение не показывало космических стартов в прямом эфире. Крутили запись — если пуск был удачен. Поехали... тангаж-рысканье-вращение в норме... и дальше вплоть до светящейся точки в вышине.
Гибель «Протона-М» с тремя спутниками ГЛОНАСС транслировалась вживую, и это удвоило эффект от события. Визуальность — наше все, и катастрофа на Байконуре на какое-то время затмила собой даже крушение вертолета в Якутии с двумя десятками жертв. Было бы еще полбеды, если бы разгонный блок просто не смог дотащить спутники до расчетной орбиты, как три года назад, и все самое неприятное осталось бы за пределами телевизионной картинки. Об этом нам сообщили бы убористой газетной строкой, потом долго тянулись бы разборы полетов. Но взрыв ракеты через несколько секунд после запуска, прямо над стартовым столом, печальный фейерверк в воздухе, растерянные слова комментатора: «Что-то пошло не так», — все это бьет по нервам. Бьет по национальному самолюбию.
Впрочем, есть и злорадствующие. Весело пляшут они свою самбу-румбу вокруг дымящихся обломков, привычно понося «рашку». Возразить им нечего: вчера были вчерашние победы, завтра непременно будут завтрашние, но сегодня — их день. Гуляй, Емеля. Сегодня, увы, у имперского звездного флота случилось несварение желудка.
Это произошло, как назло, в довольно значимый момент. Совсем недавно вице-премьер Дмитрий Рогозин нарисовал манящую перспективу создания русского чудо-оружия для отражения атаки из космоса. Эдвард Сноуден продолжает сидеть транзитным пассажиром в Шереметьево и занозой в наших отношениях с мировой сверхдержавой. В это время в Москве проходит саммит Форума стран — экспортеров газа, а на столичном ипподроме состоялись поистине королевские скачки: ах, какие жокеи, какие там жеребцы! Красивый космический старт мог бы удачно дополнить информационную картину. И вдруг — голос из телевизора: «Что-то пошло не так... кажется, это будет катастрофа».
«Протон-М» и ГЛОНАСС — роковое сочетание. За три года при запуске с помощью этой ракеты-носителя потеряно шесть спутников российской системы глобальной навигации, в то время как успешно достигло орбиты всего девять. При этом в целом аварийность «Протонов» гораздо ниже: на 400 запусков пришлось чуть меньше 50 неудач. Невольно подумаешь, что злая сила технической некомпетентности вступила в дружеское соперничество с силой российской коррупции: кто нанесет больше вреда репутации системы ГЛОНАСС, продвижение которой на мировом рынке становится все более трудным делом.
В 2007 году, после аналогичной аварии, мы уже узнали имя главной беды, связанной с катастрофами «Протонов»: гептил. Это ядовитое топливо, отравляющее район падения. В данном случае облако гептила образовалось непосредственно над космодромом, люди были эвакуированы, работа над запусками приостановлена. Каждый подобный инцидент ставит под угрозу право России на эксплуатацию Байконура, и неизвестно, согласятся ли на этот раз казахстанские власти простить нам экологический ущерб за солидную мзду или будут настаивать на том, чтобы Роскосмос больше не привозил свои ракеты на легендарный космодром.
«Протон-М» падал в огне и в дыму, но жертв и разрушений, к счастью, не было. Впрочем, в будущем нас непременно ждут кадровые жертвы и разрушенные репутации. Премьер-министр Дмитрий Медведев уже распорядился представить ему список виновных в неудачном запуске. Виновные, разумеется, понесут ответственность. Методика знакомая — и спорная. Впрочем, ничуть не более спорная, чем ее противоположность, именуемая «коней на переправе не меняют».
Напомним, что руководство Роскосмоса было сменено лишь два года тому назад, во многом под влиянием предыдущего провала запуска спутников ГЛОНАСС. Напомним также, что нынешняя неудача за этот год уже третья для российской космической программы и за двумя предыдущими никаких оргвыводов не последовало. Но есть закон жанра: раз уж Роскосмос осрамился на весь мир в прямом эфире, значит, головы полетят тоже демонстративно и публично.
А в преддверии ожидаемой экзекуции хочется вспомнить популярную киноцитату: «Космические корабли бороздят просторы Большого театра». Прежде ее соль была понятна: противопоставление передовой космонавтики и консервативного русского балета. Теперь контраст сглажен, если не вывернут наизнанку: в Большом ставятся возмутительно-новаторские спектакли, а наши спутники запускаются морально устаревшими ракетами, слегка подновленными за счет китайских микросхем. Не пропустим ли мы момент, когда российская космонавтика станет музеем самой себя?
    

Читайте далее: http://izvestia.ru/news/552959#ixzz2XtGwsPxr