Особенности программирования БВК АМС

[G.K.]

, и стабилние часов не работает , хотя и работает очень стабильно

:shock: У нас многие часы синхронизируются от 50 герц из розетки (имхо такое) , так как уже крепко надоело поправлять время на место, убегает регулярно, хотя температура в квартире меняется мало и повода менять частоту кварца как бы нет.   А вы стабильнее часов... 3 минуты в 2 недели, это уже надоедает.
З.Ы. а у кого там в целом городе часы начали лагать, в инете пробегало? Может просто частота в сети сильно поменялась?

[Lytnev.]

Плохо трясли. Все GSM-модули запрещено мыть в ультрозвуковых ваннах по причине вероятного разрушения тех самых SMD-кварцев. Особо заметно если частота колебаний кварца близка к одной из гармоник воздействия.
ЗЫ. Лично испытывал - у меня в свое время 4 из 5 испытываемых померли с концами...

А зачем Ф-Г ультразвук? Разве главный вибрационный фактор - не низкочастотные колебания при выведении?

Ультразвук применяют при изготовлении , для отмывки, от флюса например.

[Unispace]

А теперь представь, что в ФГ стоит такой, но его период взят без запаса. Т.е. типовой цикл в программе скажем 100мс, а период WDT взять 120мс. При изменении параметров внешней среды изменится и частота тактового. И такие условия могут привести к тому, что WDT просто не даст работать процессору постоянно его пересбрасывая.

Как то не слишком верится, что создатели были не в курсе условий среды открытого космоса и не учли этого фактора в части влияния на тактовый генератор. Такое, имхо, из области фантастики.
К тому же аппарат исправно работал уже в условиях этой самой среды открытого космоса, когда в начала передал ТМИ, из которой следовало, что все идет штатно.

Добавлю, что такой допуск в 20% - очень строгий. В сложной системе с многими связями нужно тогда очень фантастично точно просчитать время прохода циклов. Еще нужно учесть, что после перезагрузки по WDT пройдет немалое время инициализации и прохода по программным модулям. Вряд ли для ФГ имеет большое значение джиттер карты операций на интервал в 20 мс, даже в 200 мс. Тогда WDT настроен как обычно во многих системах - на интервал, в несколько раз превышающий максимальный интервал между импульсами active sensing.
И вообще, мы опять ничего не знаем, где проблема, в железе или софте. Про софт можно еще сказать такую мысль. Писали, что набирали чуть ли не студентов. А у нас, из-за отсталости в промышленности, нынче преобладает культ "чистого" программирования. Много "знатоков" ООП, пишущих базы данных, интернет-приложения, победителей олимпиад по программированию и прочего, совершенно оторванного от железа. Плюс желание уйти от машинного кода. Даже когда я писал код для мульти-DSP системы на асме, много лет назад, то и тогда уже многие старались взять процессор помощнее, для компенсации скорости кода компилятора, купить пакет высокоуровневого программирования и писать на Си.
В общем, я надеюсь, что в проекте ФГ работали не те самые "чистые" программисты. В таких проектах любой программист, даже пишущий часть кода, максимально абстрагированную от железа, должен нутром чувствовать, как работает вся система, на аппаратном уровне.

[Lytnev.]

У нас многие часы синхронизируются от 50 герц из розетки (имхо такое) , так как уже крепко надоело поправлять время на место, убегает регулярно

Поэтому я и добавил чуть позже "нормальных часов" а то еще с ходиками сравнить можно.

[Павел73]

Плохо трясли. Все GSM-модули запрещено мыть в ультрозвуковых ваннах по причине вероятного разрушения тех самых SMD-кварцев. Особо заметно если частота колебаний кварца близка к одной из гармоник воздействия.
ЗЫ. Лично испытывал - у меня в свое время 4 из 5 испытываемых померли с концами...

А зачем Ф-Г ультразвук? Разве главный вибрационный фактор - не низкочастотные колебания при выведении?

Ультразвук применяют при изготовлении , для отмывки, от флюса например.

Ну вот и поставить кварц. И именно эту плату не мыть ультразвуком. А то странно получается: ради возможности промыть плату ультразвуком нужно отказываться от применения кварцевых резнаторов? :shock:

[Unispace]

Я не знаю, какие программные и аппаратные платформы используются в ФГ. Но ведь космос почти тождественен оборонным отраслям. Поэтому я бы удивился, если там используются те платформы, которые не позволяют иметь полный контроль над кодом (ПО разработки) и исполнителем кода (процессорный модуль). Любое стороннее ПО и  сторонний процессор могут иметь закладки, которые обеспечат крах выполнения ПО и физическое разрушение процессора.

Про закладки не поспоришь
Но во первых, какая оборонная ценность ФГ? - Его наоборот был смысл открыть как можно открытее, хотя-бы из политических соображений.
А во вторых в реальной жизни есть примеры переезда высоконадежных платформ на ядро Линукс. Вот конкретно фирма ОС которой летала на Марс и стоит в куче спутниковых железяк на Земле, недавно официально перешла на использование ядра Линукс вместо самописного.
Вероятно проблема что они не могут угнаться драйверами за появлением новых железяк, и вот они пошли на такое решение, что ядро вроде как достаточно проверено, часть драйверов у них свои, и плюс дают клиенту некоторую свободу использовать чужие непроверенные драйвера.

А что, полная документация на ФГ не помечена грифом ? При нашей любви к засекречиванию - очень может быть, что помечена. Фирма эта, которая перешла на ядро Линукс, может знать все про каждый скомпилированный байт этого ядра. И кто скажет, что она перешла на этот Линукс не на уровне концепции, мета-структур, архитектуры  ? Тогда фраза "переход на Линукс" имеет совсем другой смысл.

[Дмитрий Виницкий]

zyxman, а название фирмы можно, с железом, а то я, поморщив лоб, ничего с возможным линуксом, не обнаружил. Разве что Бигль?

[zyxman]

Это ещё и от конструктивного исполнения зависит. Мы свои железяки и трясли, и били, и на центрифуге вертели. Резонаторы в SMD-корпусах - ни один ещё не отказал.

Все равно нет ничего надежнее чем находящееся прямо на кристалле.
У меня были случаи когда плату заливало конденсатом и генератор внутри продолжал работать а кварцы естественно отказывали.

[Lytnev.]

У нас многие часы синхронизируются от 50 герц из розетки (имхо такое) , так как уже крепко надоело поправлять время на место, убегает регулярно, хотя температура в квартире меняется мало и повода менять частоту кварца как бы нет.   А вы стабильнее часов... 3 минуты в 2 недели, это уже надоедает.
З.Ы. а у кого там в целом городе часы начали лагать, в инете пробегало? Может просто частота в сети сильно поменялась?

Были и у меня такие часы скороходы (5 -15 мин в сутки) только проблема там была не в кварце а в микросхеме российского изготовления , которая к тактовой частоте кварца прибавляла частоту сети умноженную на количество вспышек на солнце. Искренне  верю что для космоса микросхемы делают хотя бы на 2 порядка надежней, потому что если только на один то до Марса ни как не долететь.

[Дмитрий Виницкий]

Странно, а вот у меня микроволновка за 2000 рублей, который год, идёт минута в минуту :wink:

[YuriyV]

Странно, а вот у меня микроволновка за 2000 рублей, который год, идёт минута в минуту :wink:

Если частота сети не "плавает" то будет идти минута в минуту

[VKukk]

А теперь представь, что в ФГ стоит такой, но его период взят без запаса. Т.е. типовой цикл в программе скажем 100мс, а период WDT взять 120мс. При изменении параметров внешней среды изменится и частота тактового. И такие условия могут привести к тому, что WDT просто не даст работать процессору постоянно его пересбрасывая.

походу вы все таки игрушки обсуждаете, а не многозадачные системы реального времени

[belov2018]

Можно посмотреть на результат работы БЦВМ на КА Ямал-100: 11 лет безотказной работы. Разработана теми-же людьми, что делали БВК для ФГ. И перестаньте мучиться с генератором. У нас их для космоса ставят с 1964 г.

[Павел73]

Можно посмотреть на результат работы БЦВМ на КА Ямал-100: 11 лет безотказной работы. Разработана теми-же людьми, что делали БВК для ФГ. И перестаньте мучиться с генератором. У нас их для космоса ставят с 1964 г.

Но всё-таки кварц или нет?

[belov2018]

Конечно есть кварцевый генератор. Таких БВК сейчас много летает над нашими головами

[belov2018]

Информации ноль. А людям хотя бы узнать, в чем проблема - в железе, не обязательно компьютерном, или в ПО. Разное ПО на одном и том же надежном процессоре даст разные результаты. Поскольку ничего не сообщают, то либо сами ничего не знают, либо знают, но не хотят озвучивать. А грубые ляпсусы в ПО гораздо тяжелее озвучивать, чем проблемы в железе станции. Отсюда и длинные дебаты о возможных проблемах в ПО и процессоре, со многими неизвестными. Хотя проблема может быть совсем в другом месте.

36 лет этим занимаюсь, а ни как привыкнуть не могу, что аппаратчиков и программистов на БВК всегда мажут одинаковой черной краской

[zyxman]

Lytnev. пишет:
 

У нас многие часы синхронизируются от 50 герц из розетки (имхо такое)

Это совсем даже не ИМХО - в США 60Гц в розетке высокостабильные и поэтому всякие разные часы от них синхронизирующиеся совершенно рядовое явление. Естественно, на нашей электросети они безумно отстают.
Один мой товарищ даже копейку когда-то заработал на впайке в импортную электронику платок для лечения этой фичи

[belov2018]

Советую Всем прочитать bruks_frederik_mificheskii_chelovekomesyac_ili_kak_sozdayutsya_programmnye_sistemy.
Это должна быть настольная книга разработчиков больших систем. Актуальность книги - история разработки программного обеспечения фирмой IBM. Уже больше 25-лет ее перечитываю перед началом сложных проектов или в запутанных ситуациях при разработке.

[Wishbone]

Советую Всем прочитать bruks_frederik_mificheskii_chelovekomesyac_ili_kak_sozdayutsya_programmnye_sistemy.
Это должна быть настольная книга разработчиков больших систем. Актуальность книги - история разработки программного обеспечения фирмой IBM. Уже бльше 25-лет ее перечитываю перед началом сложных проектов или в запутанных ситуациях при разработке.

Человека, не прочитавшего Брукса, вообще нельзя допускать до разработки ПО ближе, чем на морскую милю.

P.S. Любителям малых форм предпринимательства в космонавтике - прошу обратить внимание на то, как Bigelow завалили свои надувные проекты, а те, кто побольше, ещё живы. Пока толстый ссохнет, тонкий сдохнет.

P.P.S. Солидарен с предложениями тов.belov2018.

[Not]

Это совсем даже не ИМХО - в США 60Гц в розетке высокостабильные и поэтому всякие разные часы от них синхронизирующиеся совершенно рядовое явление. Естественно, на нашей электросети они безумно отстают.

У меня недавно диск вышибло на вычислителе, в этой "высокостабильной" сети. Ощущение было, что три раза подряд дернули рубильник. Контроллер диска вздохнул и больше не проснулся.