Фобос-Грунт №2Л

[LRV_75]

Считаю целесообразным следующее:
...
По результатам работы государственной комиссии и выяснения причин, приведших к аварийной ситуации, разработать, согласовать и утвердить План мероприятий по устранению причин аварии и обеспечения запуска АМС Фобос-Грунт №2Л в 2013 году.

То есть, предлагается наступить на грабли еще раз и как можно быстрее?

Это Вам надо было сказать Королеву в 50-х годах

[Блудный]

Простите, но я вообще сомневаюсь в том, что Роскосмос предпримет какие-то телодвижения или реформы в связи с произошедшим.

А забыли как Поповкин всех ошарашил заявлением о том, что наличствует крен в сторону пилотируемой космонавтики и его надо выправлять?

[testest]

Простите, но я вообще сомневаюсь в том, что Роскосмос предпримет какие-то телодвижения или реформы в связи с произошедшим.

А забыли как Поповкин всех ошарашил заявлением о том, что наличствует крен в сторону пилотируемой космонавтики и его надо выправлять?

Виноват, забыл. Наверное, потому что мне больше врезалась в память фраза о том, что теперь мы сконцентрируемся на изучении Земли.

[instml]

Полностью поддерживаю. А по длительности производственных циклов (например, РН) успеют?

Сделать очередную НЕДОиспытанную и НЕДОделанную АМС, да, успеют.

Полностью поддерживаю. А по длительности производственных циклов (например, РН) успеют?

А цикл произврдства АМС вас интересует? А ничего что сейчас неизвестно что же там случилось в космосе с Ф-Г? И возможно никогда не будет известно?

Не переделывать, а скорректировать. Надо узнать, что там будет после первого удачного импульса МДУ  :wink:
Повторное изготовление Ф-Г - 00рублей 00копеек. Закладываем изготовление Зенита, плюс, примерно миллиард на все сопутствующие работы и главное не откладывать дело и уже через 2 года будет еще один запуск российской АМС.

Извините, но вы бредите.

Считаю целесообразным следующее:
Запуск АМС Фобос-Грунт №1Л считать неудачным.
По результатам работы государственной комиссии и выяснения причин, приведших к аварийной ситуации, разработать, согласовать и утвердить План мероприятий по устранению причин аварии и обеспечения запуска АМС  Фобос-Грунт №2Л в 2013 году.
В соответствии с планом мероприятий, начиная с января 2012 года Роскосмосу обеспечить выполнение следующих работ:
1. Корректировка рабочей конструкторской документации на АМС Фобос-Грунт и его составных частей, изготовление опытного образца АМС Фобос-Грунт №2Л, проведение заводских испытаний – срок выполнения работ, 1-й квартал 2013 года. Источник финансирования – бюджет РФ, стоимость работ – 1,7 млрд. рублей (из них 1,2 млрд. рублей страховая выплата ввиду потери АМС Фобос-Грунт №1Л, 500 млн. руб. из бюджета Роскосмоса на 2012 год)
2. Проведение автономных и комплексных испытаний на заводе изготовителе и в эксплуатирующей организации – срок выполнения работ, 2 квартал 2013 года, стоимость работ – 300 млн.руб., источник финансирования – бюджет РФ (в рамках бюджета Роскосмоса на 2013 год).
3. Изготовление РН Зенит, доставка в эксплуатирующую организацию – срок выполнения работ – 2 квартал 2013 года, источник финансирования – бюджет РФ, стоимость работ определяется по отдельному контракту между Роскосмосом и КБ Южное.
4. Проведение в эксплуатирующей организации работ по испытанию на ТК, СК и пуску РКН Зенит с АМС Фобос-Грунт №2Л, срок выполнения работ 3-4 квартал 2013 года, источник финансирования – бюджет РФ, стоимость работ определяется по отдельному контракту между Роскосмосом и предприятиями соисполнителями.
Ответственный за выполнение работ - Роскосмос

Копия Ф-Г через 2 года - нереальна. Нужно делать более простую миссию, которая с бОльшей вероятностью будет успешной. Например посадка на Фобос (Но кому этот Фобос сдался? Нужен был только грунт с него, для пиара. Что ж, пиар успешно получен). РН - Союз, РБ Фрегат. Но и такое не сделать за 2 года. Нет готового проекта.

Простенький MAVEN, который как раз через 2 года, начали делать в железе где-то год назад.

[instml]

Роман прав, но я добавил бы еще один пункт: создание современной стендовой базы для наземной отработки бортового ПО. Судя по всему, с этим у НПОЛ не все в порядке.

Андрей, я с Вами полностью согласен, но ИМХО ситуация такая, что это все надо делать в параллель, иначе ну не успеем. Не мне Вам это говорить. А если все пустить в затяг, с умозаключениями, что все надо тщательно продумать, то опять все уйдет на десять лет, с осмыслением новой миссии. В итоге, мы потеряем ребят, которые сейчас нюхнули пороху мама не горюй. Вот их потерять нельзя!

Вам что нужно - пустить РКН на верхушке которой будет очередная АМС или запустить АМС которая реально может выполнить исследования Фобоса и привезти образцы грунта?

Если второе - забудьте про "через 2 года" :!: :!:

[А.Коваленко]

Роман прав, но я добавил бы еще один пункт: создание современной стендовой базы для наземной отработки бортового ПО. Судя по всему, с этим у НПОЛ не все в порядке.

Андрей, я с Вами полностью согласен, но ИМХО ситуация такая, что это все надо делать в параллель, иначе ну не успеем. Не мне Вам это говорить. А если все пустить в затяг, с умозаключениями, что все надо тщательно продумать, то опять все уйдет на десять лет, с осмыслением новой миссии. В итоге, мы потеряем ребят, которые сейчас нюхнули пороху мама не горюй. Вот их потерять нельзя!

Вам что нужно - пустить РКН на верхушке которой будет очередная АМС или запустить АМС которая реально может выполнить исследования Фобоса и привезти образцы грунта?

Если второе - забудьте про "через 2 года" :!: :!:

Вот только для того, чтобы что-то получилось, нужно летать, а не ждать, когда снизойдет озарение. "Космос не покоряют на стенде" (А.И.Башкирцев)

[instml]

Цель какая? Запустить АМС к Марсу? Сделать это через 4 года религия не позволяет?

Вот посмотрите, сначала, когда Ф-Г официально похоронят и какой будет оф. реакция на провал. И куда после этого пошлют наши АМС и их разработчика - "Лавочку".

[us2-star]

Роман прав, но я добавил бы еще один пункт: создание современной стендовой базы для наземной отработки бортового ПО. Судя по всему, с этим у НПОЛ не все в порядке.

Андрей, я с Вами полностью согласен, но ИМХО ситуация такая, что это все надо делать в параллель, иначе ну не успеем. Не мне Вам это говорить. А если все пустить в затяг, с умозаключениями, что все надо тщательно продумать, то опять все уйдет на десять лет, с осмыслением новой миссии. В итоге, мы потеряем ребят, которые сейчас нюхнули пороху мама не горюй. Вот их потерять нельзя!

Вам что нужно - пустить РКН на верхушке которой будет очередная АМС или запустить АМС которая реально может выполнить исследования Фобоса и привезти образцы грунта?

Если второе - забудьте про "через 2 года" :!: :!:

Вот только для того, чтобы что-то получилось, нужно летать, а не ждать, когда снизойдет озарение. "Космос не покоряют на стенде" (А.И.Башкирцев)

Вот только Башкирцева не трожте ..)
Ибо дети его вопиют: "больше пусков надо, больше!" :oops:

[SergeyB]

То есть, предлагается наступить на грабли еще раз и как можно быстрее?

Это Вам надо было сказать Королеву в 50-х годах

Тогда другие задачи решались. Нужно было опередить американцев, поэтому денег не жалели, несмотря на постоянные аварии. А к чему сейчас эта спешка?

Сейчас у нас цель – сделать наши АМС надежными и эффективными, а не доставить грунт с Фобоса раньше всех.

[саша]

а не доставить грунт с Фобоса раньше всех.

раньше кого? кто-то с нами соревнуется, а мужики и не знали

[buddab]

А я бы предложил попытаться сделать АМС, котрая была бы самым быстрым рукотворным объектом в космосе. Не важно каких она будет размеров и куда полетит. Главное чтобы была рекордсменом. У нас любят рекорды. Под это могут и денег дать. А из научного оборудования достаточно пары каких-нибудь датчиков и фотокамеры.

[LRV_75]

То есть, предлагается наступить на грабли еще раз и как можно быстрее?

Это Вам надо было сказать Королеву в 50-х годах

Тогда другие задачи решались. Нужно было опередить американцев, поэтому денег не жалели, несмотря на постоянные аварии. А к чему сейчас эта спешка?

Сейчас у нас цель – сделать наши АМС надежными и эффективными, а не доставить грунт с Фобоса раньше всех.

Как Вы себе представляете возможным сделать АМС надежными без запусков?

[Посторонний]

Цель какая? Запустить АМС к Марсу? Сделать это через 4 года религия не позволяет?

Вот посмотрите, сначала, когда Ф-Г официально похоронят и какой будет оф. реакция на провал. И куда после этого пошлют наши АМС и их разработчика - "Лавочку".

Зачем к Марсу или Фобосу? Они далеко и не угрожают Земле.
А на астероиды не мешало бы запустить несколько аппаратов для исследования и посадки на них исследовательских модулей. Тут, по моему, не паханное поле.

[sychbird]

Голосовал за согласен!
Если долго мучиться, что-нибудь получится. :wink:
Ежели не мучиться, хрен чего получиться.  :twisted:

[VK]

Странная дискуссия. Запускать или не запускать? Снова к Фобосу или сначала к Луне? Дадут денег или не дадут? А кто нибудь задал вопрос - ЗАЧЕМ лететь к Луне? ЧТО именно должна делать АМС?  Вот в чем вопрос. Во главу угла должна ставиться задача получения научных данных, а не отработка технологии полета куска железа. А если эту технологию мы утратили, то надо нарабатывать ее на решении доступных НАУЧНЫХ задач.
По части Фобоса - а что, про все остальное, что ближе Фобоса, мы уже все до мелочей  знаем?

[instml]

4. Проведение в эксплуатирующей организации работ по испытанию на ТК, СК и пуску РКН Зенит с АМС Фобос-Грунт №2Л, срок выполнения работ 3-4 квартал 2013 года, источник финансирования – бюджет РФ, стоимость работ определяется по отдельному контракту между Роскосмосом и предприятиями соисполнителями.
Ответственный за выполнение работ - Роскосмос

Как и следовало ожидать, на пуске РКН Зенит с АМС Фобос-Грунт №2Л проект заканчивается :twisted:

Вы решили потроллить?

Абсолютно нет! Как Вы видите, я привел конкретное предложение с обоснованием.

Вы предложили очередную авантюру. Вместо обоснования - ваши личные амбиции и абсурдная цель запустить АМС, что называется, "для галочки".

Любой ОКР и этап ЛКИ (как составная часть) подразумевает несколько летных образцов, имхо даже для АМС, пусть и в меньшем количестве (2-3 запуска).

На бумаге могут быть самые невероянтные сроки, летные образцы и миссии. Однако тут даже не бумага а всего лишь тема на форуме.

За.
Побудительным мотивом для меня послужило не только желание реванша, но и пример ПоларЛэндер - Феникс
Вперед - к Фобосу! Мы тебя не боимся  

Феникс конечно запустили через 2 года после Полар Лендера? :twisted:

Могу сказать точно - Фобос-грунта №2 не будет.
Увы.
Теперь до 2015го ждать. До Луны-глоба  

Именно. Луна-Глоб и Луна-Ресурс в 2014 или 2015. Если будет успешно летать GSLV.

[Alex_II]

Как Вы себе представляете возможным сделать АМС надежными без запусков?

Элементарно - АМС которая никуда не летит, а просто стоит в чистой комнате, в отключенном состоянии, по определению навернуться не может. Следовательно она надежна.  Не, если будут пинать сильно, и со всех сторон - чего-нибудь запустят. Но за результат никто не отвечает...

[Kras]

dims пишет:
 научные задачи нашей космонавтики действительно следует упрощать  мне кажется, нужно уменьшать количество критических операций. То есть, посадку на другое тело, работу на поверхности, возврат -- нужно выкинуть. quote]
Приблизительно того же мнения. Не заботясь о престиже, следует учиться снова. ТО, что "наши предки Рим спасли" - не наша заслуга. Нам приходится "по одёжке протягивать ножки". Нужно снова нарабатывать потенциал. И хватит соревноваться с Америкой. Никита достаточно насмешил мир.

[Посторонний]

Kras пишет:
 

научные задачи нашей космонавтики действительно следует упрощать  мне кажется, нужно уменьшать количество критических операций. То есть, посадку на другое тело, работу на поверхности, возврат -- нужно выкинуть. quote]
Приблизительно того же мнения. Не заботясь о престиже, следует учиться снова. ТО, что "наши предки Рим спасли" - не наша заслуга. Нам приходится "по одёжке протягивать ножки". Нужно снова нарабатывать потенциал. И хватит соревноваться с Америкой. Никита достаточно насмешил мир.

Не надо соревноваться с Америкой. Они богаты тем, что производят доллар. Пока весь мир его проглатывает они по-любому будут победителями.

[LRV_75]

Как и следовало ожидать, на пуске РКН Зенит с АМС Фобос-Грунт №2Л проект заканчивается :twisted:

После удачного запуска (вывод на отлетную траекторию) миссия начинается, а мучения, которые были последние 4 дня заканчиваются

На бумаге могут быть самые невероянтные сроки, летные образцы и миссии. Однако тут даже не бумага а всего лишь тема на форуме.

Тут тема форума, а в НПОЛ разработанная РКД, а на орбите АМС, которую реально воплотили в железо и которой ошибка на начальном этапе помешала улететь дальше по полетной программе. Ошибку надо исправить и повторить запуск вновь