О д/ф "Битва за Салют" от студии Роскосмоса

[sergewatkins]

Вот ответ - всё определялось станциями слежения и связи.

Нет.

Тогда, придётся... Придётся поднять руки вверх!

[Старый]

Тогда, придётся... Придётся поднять руки вверх!

Первая подсказка: ответ прямо связан с тем что мы только что обсуждали.

[sergewatkins]

Тогда, придётся... Придётся поднять руки вверх!

Первая подсказка: ответ прямо связан с тем что мы только что обсуждали.

Ааааа... ))))) Точно! Ведь "Атлас-Аджену" запускали за пару часов до запуска "Титана-2"!!! Горячо?

[Дмитрий Виницкий]

Емнип, тогда при каких-то условиях, при аварии прямо на Нью-Йорк летит.

[Старый]

Ааааа... ))))) Точно! Ведь "Атлас-Аджену" запускали за пару часов до запуска "Титана-2"!!! Горячо?

Нет. Их то какраз запускали на 28 градусов (наклонение равно широте космодрома). А вот миссии без стыковки (в т.ч. и Меркурии) запускали на 33 градуса.

[sergewatkins]

Ааааа... ))))) Точно! Ведь "Атлас-Аджену" запускали за пару часов до запуска "Титана-2"!!! Горячо?

Нет. Их то какраз запускали на 28 градусов (наклонение равно широте космодрома). А вот миссии без стыковки (в т.ч. и Меркурии) запускали на 33 градуса.

Да, точно. Посмотрел уже. Остаются зоны падения ступеней тогда. Про Нью-Йорк точно. Наверняка ступени Titan'ов при запусках на орбиты с высоким наклонением упадут на Восточное побережье США и/или Канады...

[sergewatkins]

База Ванденберг лучше подходит. Трасса полёта проходит над малонаселёнными пунктами.

[KVV]

База Ванденберг лучше подходит. Трасса полёта проходит над малонаселёнными пунктами.

Население - акулы? :wink:

Азимуты пуска с Ванденберга: 170 - 301 градус.
А теперь берем школьную карту... и ищем на ней мыс Аргуэлло.
Транспортир нужен?

Чтобы не напрягались - с Ванденберга допустимые наклонения: 82 - 125 градусов.

Ладно - и для Канаверала: азимуты пуска 44 - 110 и допустимые наклонения 28,5 - 54 градуса.

[sergewatkins]

База Ванденберг лучше подходит. Трасса полёта проходит над малонаселёнными пунктами.

Население - акулы? :wink:

Азимуты пуска с Ванденберга: 170 - 301 градус.
А теперь берем школьную карту... и ищем на ней мыс Аргуэлло.
Транспортир нужен?

Чтобы не напрягались - с Ванденберга допустимые наклонения: 82 - 125 градусов.

Ладно - и для Канаверала: азимуты пуска 44 - 110 и допустимые наклонения 28,5 - 54 градуса.

Спасибо, просветили! Никогда не думал про такие азимуты запусков с Ванденберга. Позже посмотрел вот сюда. Только без хамства пожалуйста. Благодаря форуму закрываются некоторое пробелы в знаниях, а они есть у любого человека. Я всегда думал, что запускают с Калифорнии в северном направлении. Кто-то ляпнул, когда ещё был студентом, что трасса проходит над малонаселёнными районами Невады, Айдахо/Орегона и Канады - может быть когда-то такие запуски и были. Теперь вот переосмыслил. За что Вам спасибо!
И ещё: чем обусловлен выбор наклонения для первых миссий "Джемини" в 33 градуса, а последующих - 28?

С детства я всё думал: почему наклонение Джеминаев (не предназначеных для стыковки), первых Аполлонов и многих спутников НАСА - 33 градуса? Вроде бы логично 28.

Я предположил. С запусками на полярную или орбиты с высоким наклонением понятно - не позволяет расположение Мыса по отношению к Восточному побережью. Но ведь "Джемини" выводились и на 33, и на 28 градусов. Объяснял это наличием или отсутствием (на первых порах) станций слежения и связи, и особенностями с запуском "Аджены" для поздних миссий. "Старый" сказал нет...

[Старый]

Да, точно. Посмотрел уже. Остаются зоны падения ступеней тогда. Про Нью-Йорк точно. Наверняка ступени Titan'ов при запусках на орбиты с высоким наклонением упадут на Восточное побережье США и/или Канады...

Во первых шаттл летает в северо-восточном направлении на 57 градусов и ничего никуда не падает.
 Во вторых по перечисленым вами станциям слежения видно что запуски на 33 град. производились в юго-восточном направлении.

[Старый]

База Ванденберг лучше подходит. Трасса полёта проходит над малонаселёнными пунктами.

С Ванденберга невозможны запуски на наклонение меньше 60 градусов. Весь восточный сектор перекрыт непосредственно самими США.

[sergewatkins]

База Ванденберг лучше подходит. Трасса полёта проходит над малонаселёнными пунктами.

С Ванденберга невозможны запуски на наклонение меньше 60 градусов. Весь восточный сектор перекрыт непосредственно самими США.

Да, я это уже понял. Про Ванденберг. Каюсь.
Объясните уже, наконец, почему в одних случаях "Джемини" запускались на орбиты с наклонением 33 градуса, а вдругих 28? Моя мысль с "нетворком" не прокатила.

[Старый]

И ещё: чем обусловлен выбор наклонения для первых миссий "Джемини" в 33 градуса, а последующих - 28?

Ну 28 градусов объяснить легко - наклонение равное широте места запуска позволяет производить запуски в одну плоскость на двух соседних витках.
 А вот на 33...
 Заметьте: и Аполлоны в первых миссиях в т.ч. и лунных выводились на опорную орбиту с наклонением 33, а уж последние - на 28.
 И заметьте: огромное количество научных спутников - первые Эксплореры и Авангарды, ОSO, Биосы, многие АМС и даже Синкомы и первые Шаттлы.
 Счас вот наклонение 40 градусов полюбили разные полусекретные военные запуски типа Таксатов и OTV. Ну и само собой Навстары.
 Вобщем как ни странно если требования к наклонению не специфические то запуск идёт ни про проторенной геостационарной трассе на 28 градусов а на наклонение в районе 33-40 градусов.
 
Ну хорошо, вторая подсказка: посмотрите трассы выведения Навстаров Дельтой-2.

[KVV]

Кто-то ляпнул, когда ещё был студентом, что трасса проходит над малонаселёнными районами Невады, Айдахо/Орегона и Канады - может быть когда-то такие запуски и были.

Конечно, были. И трасса такая есть.
Но не орбитальные.
БРСД. И вроде как МБР.

PS. Если получилось резковато - извините.

[sergewatkins]

И ещё: чем обусловлен выбор наклонения для первых миссий "Джемини" в 33 градуса, а последующих - 28?

Ну 28 градусов объяснить легко - наклонение равное широте места запуска позволяет производить запуски в одну плоскость на двух соседних витках.
 А вот на 33...
 Заметьте: и Аполлоны в первых миссиях в т.ч. и лунных выводились на опорную орбиту с наклонением 33, а уж последние - на 28.
 И заметьте: огромное количество научных спутников - первые Эксплореры и Авангарды, ОSO, Биосы, многие АМС и даже Синкомы и первые Шаттлы.
 Счас вот наклонение 40 градусов полюбили разные полусекретные военные запуски типа Таксатов и OTV. Ну и само собой Навстары.
 Вобщем как ни странно если требования к наклонению не специфические то запуск идёт ни про проторенной геостационарной трассе на 28 градусов а на наклонение в районе 33-40 градусов.
 
Ну хорошо, вторая подсказка: посмотрите трассы выведения Навстаров Дельтой-2.

Ничего не приходит на ум, кроме острова Вознесения... :oops: И других островов на трассе запуска. Сдаюсь.

[ОАЯ]

Мне пришла в голову такая мысль: 40 градусов, что бы не было засветки от Солнца при работе с соседними спутниками при восходе и с геостационарными.  

[Старый]

Кто-то ляпнул, когда ещё был студентом, что трасса проходит над малонаселёнными районами Невады, Айдахо/Орегона и Канады - может быть когда-то такие запуски и были.

Конечно, были. И трасса такая есть.
Но не орбитальные.
БРСД. И вроде как МБР.

Чтото не помню таких трасс... Может таки с Уайт Сэнза?

[Старый]

Ничего не приходит на ум, кроме острова Вознесения... :oops: И других островов на трассе запуска. Сдаюсь.

Для того чтобы трасса с Канаверала не задевала территории Бразилии и Африки она должна попасть в узкий юго-восточный коридор ведущий на наклонение 33-39 град. Туда и пускают.
 То есть выбрана трасса не проходящая над сушей. Возьмите трассу запуска Дельты-2 с Навстаром и гляньте.

[sergewatkins]

Ничего не приходит на ум, кроме острова Вознесения... :oops: И других островов на трассе запуска. Сдаюсь.

Для того чтобы трасса с Канаверала не задевала территории Бразилии и Африки она должна попасть в узкий юго-восточный коридор ведущий на наклонение 33-39 град. Туда и пускают.
 То есть выбрана трасса не проходящая над сушей. Возьмите трассу запуска Дельты-2 с Навстаром и гляньте.

Ерунда какая-то... :?: Это была самая первая мысль, если честно - но она была отброшена сразу же, после просмотра карт проекций траекторий тех же "Аполлонов". Возьмём для примера "Аполлон-11" - он стартовал с азимутом 72 градуса и был выведен на орбиту с наклонением 32,51 градуса - ссылка с AFJ. Как видите, траектория проходит над Африкой. Даже на втором и третьем витках осуществляется пролёт Африки (с каждым витком всё южнее и южнее) - траектория красного цвета, запуск с азимутом 72 градуса.
Более детальная карта для траекторий "Аполлона-11".
Единственная найденная схема, на которой отображена проекция первой орбиты Delta II, довольно условна - но там сам по себе запуск замысловат.
Теперь насчёт "Джемини". Хотите сказать, что с запуска "Джемини-7", НАСА было настолько уверено в надёжности "Титана-2", что можно было не опасаться орошения аэрозином-50 африканских прерий в случае чего, и запустило Бормана и Ловелла на орбиту с наклонением в 28 градусов? Думаю на это была какая-то другая причина. Например первые "Джемини" запускались на орбиты с большим наклонением тупо для большего широтного обзора. Читаем у Каманина за август 1965 года: "Одной из основных задач экипажа "Джемини-5" было фотографирование Земли...". Последующие "Джемини" решали больше чисто механических задач - тот же седьмой отправили в рекордный двухнедельный полёт, а последующие для стыковок - там некогда было любоваться видами Земли. Недавно на Archive.org выложили много фотографий с "Джеминаев". В высоком разрешении, в формате TIF. Каждая фотография по 30...150 мегабайт (несжатые, видимо с максимально возможным разрешением). При просмотре обращаешь внимание на тот факт, что в первых миссиях фотографировали в т. ч. и континентальную часть США - Техас, Аризону, Калифорнию. Плюс Уайта на фоне американских штатов... В поздних миссиях в основном "Аджену", выходы в открытый космос и Индонезию с Цейлоном, а также приэкваториальную зону. Попадалась пара фоток Флориды с характерным пятном озера Окичоби - но все фотографии сделаны с южной стороны полуострова.

[Старый]

Теперь насчёт "Джемини". Хотите сказать, что с запуска "Джемини-7", НАСА было настолько уверено в надёжности "Титана-2", что можно было не опасаться орошения аэрозином-50 африканских прерий в случае чего, и запустило Бормана и Ловелла на орбиту с наклонением в 28 градусов? Думаю на это была какая-то другая причина.

Я же сказал: для стыковки потребовалась орбита с наклонением равным широте места запуска.  

Например первые "Джемини" запускались на орбиты с большим наклонением тупо для большего широтного обзора.

Велика ли разница между 28 и 33-мя градусами? Северная граница США идёт по 51-й параллели.  

Читаем у Каманина за август 1965 года: "Одной из основных задач экипажа "Джемини-5" было фотографирование Земли..."..

Каманин - милитарист. Он видел в пилотируемой космонавтике только военные цели.