Нужен ли моноблочный носитель на 30-35 тн на НОО ?

[LG]

LG, не зли меня... Так 35-тн моноблок - для ЛОС м.б. полезен?

А не шел бы ты на хер, урод? Ты вообще никто. Завоюй право общаться со мной.

[LG]

us2-star - это тебе, урод.

[us2-star]

Для начала определиться-бы может-ли быть полезна ЛОС... :wink:
Хотя вопрос лучше IMHO отложить на некоторое время... :roll:

Я, ИМХО, полагаю, что нужность ЛОС, уместнее обсуждать в теме про ЛОС... :?
А сейчас, я в третий раз, занудно, повторю вопрос сторонникам ЛОС:
- 35 тн моноблок - для ЛОС полезен или вреден?

[LG]

Для начала определиться-бы может-ли быть полезна ЛОС... :wink:
Хотя вопрос лучше IMHO отложить на некоторое время... :roll:

Я, ИМХО, полагаю, что нужность ЛОС, уместнее обсуждать в теме про ЛОС... :?
А сейчас, я в третий раз, занудно, повторю вопрос сторонникам ЛОС:
- 35 тн моноблок - для ЛОС полезен или вреден?

Если делать лунный Союз а на ОИСЗ летать на гробе ПТКНП - нормально.
Эксплуатируем 2 типа кораблей
На ОИСЗ летаем на ПТК НП
К луне летаем на Союз-КЛ
Чтоб полететь на Луну (не в облет а на Луну)  на Союз-КЛ достаточно 35-тонника

[Большой]

Эксплуатируем 2 типа кораблей
На ОИСЗ летаем на ПТК НП
К луне летаем на Союз-КЛ
Чтоб полететь на Луну (не в облет а на Луну)  на Союз-КЛ достаточно 35-тонника

Лев, это твоя точка зрения или эта идея озвучивалась руководством?

[Bell]

Союз-КЛ - это что?

35 т хватит для ЛОКа, но крайне мало для ЛК. Вот в чем проблема. 35+55 еще ничего.

[Back-stabber]

Для начала определиться-бы может-ли быть полезна ЛОС... :wink:
Хотя вопрос лучше IMHO отложить на некоторое время... :roll:

Я, ИМХО, полагаю, что нужность ЛОС, уместнее обсуждать в теме про ЛОС... :?
А сейчас, я в третий раз, занудно, повторю вопрос сторонникам ЛОС:
- 35 тн моноблок - для ЛОС полезен или вреден?

Полезен. 35-тонник. Моноблок - круто. Но не безпроблемно.
Позволяет доставлять экипаж с/на ЛОС.
Но. Не думаю, что его реально создать, не имея в перспективе под него _реальных_ регулярных заказов. То-есть чего-то более эээ... приземлённого.. Да и "настреливать" его на чём-то надо ведь будет? :roll:
А для самой _поверхности_ Луны -- что 35, что 25 тонник -- разница IMHO не велика.

LG, Вы абсолютно напрасно так подпрыгиваете... Просто я не сразу разобрался в современной терминологии.. :oops: Был не в курсе просто, что экипаж, летящий на ОЛО -- летит на самом деле "на Луну"... А на МКС -- соответственно "на Землю". Теперь буду знать.. :roll:

[Bell]

Для начала определиться-бы может-ли быть полезна ЛОС... :wink:
Хотя вопрос лучше IMHO отложить на некоторое время... :roll:

Я, ИМХО, полагаю, что нужность ЛОС, уместнее обсуждать в теме про ЛОС... :?
А сейчас, я в третий раз, занудно, повторю вопрос сторонникам ЛОС:
- 35 тн моноблок - для ЛОС полезен или вреден?

Полезен. 35-тонник. Моноблок - круто. Но не безпроблемно.

Моноблок на такую ПН  = большой диаметр и большой двигатель. Ни то, ни другое неприемлемо.

Позволяет доставлять экипаж с/на ЛОС.

А моноблок-то нахрена?

[Back-stabber]

Моноблок на такую ПН  = большой диаметр и большой двигатель. Ни то, ни другое неприемлемо.

Ну как-то работали-же с большими диаметрами... :roll:
Считать надо, что дороже, что дешевле..

Позволяет доставлять экипаж с/на ЛОС.

А моноблок-то нахрена?

Вроде как совершеннее по весАм должен быть, не? :roll:

[us2-star]

Союз-КЛ - это что?

35 т хватит для ЛОКа, но крайне мало для ЛК. Вот в чем проблема. 35+55 еще ничего.

ОК.
1) на сколькоместный ЛОК хватит? (не забываем, возможен туризм!)
2) для "полновесного ЛК" надо, ИМХО, от 150?
п.с.
а  "Союз-КЛ - это что? "

[us2-star]

Моноблок на такую ПН  = большой диаметр и большой двигатель. Ни то, ни другое неприемлемо.

Почему так категорично?

[us2-star]

Позволяет доставлять экипаж с/на ЛОС.

А точно позволяет?

[LG]

Моноблок на такую ПН  = большой диаметр и большой двигатель. Ни то, ни другое неприемлемо.

Почему так категорично?

Есть 2 вопроса.
1 вопрос - ж/д
2 вопрос - звучит так. Даже если носитель будет транспортабелен не на жд то он должен быть транспортабелен в один пуск

[LG]

Позволяет доставлять экипаж с/на ЛОС.

А точно позволяет?

Ты урод. Это типа привет

[us2-star]

Моноблок на такую ПН  = большой диаметр и большой двигатель. Ни то, ни другое неприемлемо.

Почему так категорично?

Есть 2 вопроса.
1 вопрос - ж/д
2 вопрос - звучит так. Даже если носитель будет транспортабелен не на жд то он должен быть транспортабелен в один пуск

Я не тебя спрашивал)
Но раз хочешь... говори...
1. - почему всё так впёрлось в Ж/Д ?
(сто раз обговорено, ясно что в ж/д габарит не влезет, ну так и что?)
2. - немножко непонял... :oops: В один самолет должен влазить? На одну баржу? На один автотранспортёр? А зачем? Почему нельзя в/на 2 или три, если так получится?

[us2-star]

Позволяет доставлять экипаж с/на ЛОС.

А точно позволяет?

Ты урод. Это типа привет

Да-да, привет, типа урод...

"Я не тебя спрашивал)
Но раз хочешь... говори...  "

Так для функционирования ЛОС 35-тонника достаточно?
(я знаю что могу найти ответ на просторах форума, но сейчас мне интересны частные мнения.. )

[Bell]

Моноблок на такую ПН  = большой диаметр и большой двигатель. Ни то, ни другое неприемлемо.

Ну как-то работали-же с большими диаметрами... :roll:
Считать надо, что дороже, что дешевле..

Разрабатывать новый мощный двигатель, по форме и размерам соответствующий 30-35-тонному моноблоку - не просто дорого, а чистый плюс к цене. Разрабатывать средства доставки такого моноблока - тоже. Это вычитается из какой-то там относительно небольшой экономии.

Кроме того, моноблок  - это сколько ступеней и какой общей длины? Если есть третья ступень, то добавляются ее двигатели (у 2,5-ступенчатого пакета двигатель на центральном блоке работает как в первой ступени, так и во второй, т.е. 2 в 1-ом)
Если третьей ступени нет, то мюПН будет меньше, чем у пакетной 2,5-ступенчатой РН и никакой экономии железа (сухой массы) не будет.

Позволяет доставлять экипаж с/на ЛОС.

А моноблок-то нахрена?

Вроде как совершеннее по весАм должен быть, не? :roll:

А стоит ли овчинка выделки? Ну сэкономим пару-тройку тонн обечаек баков, зато получим огромные капвложения на разработку двигателя, оснастки для производства, проблем с самим производством и с транспортировкой. Тут где-то приводили сравнение ж/д тарифов на грузы разной степени негабаритности - цена растет в геометрической прогрессии. Т.е. +1 м негабаритности увеличивает цену на порядок.

[Bell]

Союз-КЛ - это что?

35 т хватит для ЛОКа, но крайне мало для ЛК. Вот в чем проблема. 35+55 еще ничего.

ОК.
1) на сколькоместный ЛОК хватит? (не забываем, возможен туризм!)

Забываем, забываем. Сколько мест будет в ЛОКе - не имеет значения. Важно только, сколько человек будет на поверхности. Надо как минимум трое. На Союзе это можно обеспечить либо за счет парковки ЛОКа на ЛОС, либо модернизацией Союза до такого сосотояния, чтоб он мог неделю пролетать без экипажа.

2) для "полновесного ЛК" надо, ИМХО, от 150?

Сейчас можно сделать нормальный посадочный корабль (современные материалы, высокий УИ, меньшие запасы топлива за счет лучшей СУ и пр.) на троих массой порядка 15 т (перед посадкой, на окололунной). Это 55-60 т на околоземной. Но никак не 35.

[LG]

Bell писал(а):

Сейчас можно сделать нормальный посадочный корабль (современные материалы, высокий УИ, меньшие запасы топлива за счет лучшей СУ и пр.)

Это типа предельный лунный ПТКНП без РДТТ со схемой посадки типа Союзовской. 15 тонн.

[Back-stabber]

А стоит ли овчинка выделки? Ну сэкономим пару-тройку тонн обечаек баков, зато получим огромные капвложения на разработку двигателя, оснастки для производства, проблем с самим производством и с транспортировкой. Тут где-то приводили сравнение ж/д тарифов на грузы разной степени негабаритности - цена растет в геометрической прогрессии. Т.е. +1 м негабаритности увеличивает цену на порядок.

Да по мне-то так 35-тонник и не заплющился IMHO.
Вон, мелькало что какие-то безумные деньги выделены на типа там "исследования рынка запусков, оценку там тыр-пыр чего-то такого эдакого.." в том числе вроде и  про массы ожидаемых на ближайшие десятилетия ПН вроде было. Вот и насчитали видать. "Русь" -- нафф, А7 -- в картинках осталась... Очевидно не ожидают таких ПН.
Так-что если Луну считать -- так 25 тонн потолок IMHO. Одним куском в смысле. Это я так понимаю "Союз" в L1 например. С парой облётов Луны.
Вариант? :wink: