Владимиров. Советский космический блеф

[Зомби. Просто Зомби]

Простая констатация факта - в начале "космической эры" советские СМИ были ориентированы на создание и поддержание вышеупомянутого блефа.

Последствием чего было искажение представления о соотношении потребностей и возможностей в космической деятельности у самих ее организаторов и исполнителей.

Что и привело к появлению таких провальных проектов, как Н1 и Энергия-Буран.

Объективности ради, можно рассматривать это дело и под несколько иным углом, если считать сами эти проекты элементами антизападного космического блефа.

[ааа]

Кроме как наполнили этот процесс смыслом.
А до и после большевиков Россия как бы самой себе ни к чему.

Образец абсолютно бессмысленного суждения.

Ладно, по простому напишу.
В царской России было стихийное сельское хозяйство (чтобы не помереть с голоду) и почти не было промышленности.
В СССР были и промышленность, и сельское хозяйство.
А сегодня у нас охота и собирательство на руинах СССР. В том числе и в космонавтике.

[sychbird]

Странно, отчего это у буржуёв есть электричество? Невыгодно же, по мнению Dude. Или вы думаете, что у них лампочки появились позже? :wink: Отчего тогда генераторы и инженеры для Днепрогэса завозились?

Дык просто они с крестными ходами и хоругвями ходить по улицам кончили на 200 лет раньше. И занялись развитием технологий.
Большевики хренотень хоругвеносную послали лесом и процесс пошел. Да некстати затесавшийся в большевики семинарист-недоучка начал строить тоталитарную секту. Ну а внучата монаществующих вертухаев схиму принимать не восхотели.  

[Старый]

Последствием чего было искажение представления о соотношении потребностей и возможностей в космической деятельности у самих ее организаторов и исполнителей.

Это точно. Пали жертвой собственного блефа.
 И повелись на американский блеф о военном использовании Шаттла.

[Ded]

А потом - на СОИ.

[sychbird]

И повелись на американский блеф о военном использовании Шаттла.

Дык в том и ирония, что повелись-то схимники-маразматики, организаторы как могли исправили кривую идею, создав непревзойденный многофункциональный сверхтяжелый носитель.
Да недоучки-внучата вертухаев слили все в унитаз.

[Зомби. Просто Зомби]

Странно, отчего это у буржуёв есть электричество? Невыгодно же, по мнению Dude. Или вы думаете, что у них лампочки появились позже? :wink: Отчего тогда генераторы и инженеры для Днепрогэса завозились?

Дык просто они с крестными ходами и хоругвями ходить по улицам кончили на 200 лет раньше. И занялись развитием технологий.
Большевики хренотень хоругвеносную послали лесом и процесс пошел. Да некстати затесавшийся в большевики семинарист-недоучка начал строить тоталитарную секту. Ну а внучата монаществующих вертухаев схиму принимать не восхотели.  

По-моему, "там", на западе, ведущую идеологическую роль по-прежнему играет христианство.
Но оно, тамошнее, всегда было ревниво к собственным метафизическим и нравственным основам.
Поэтому постоянно прорабатывало и развивало в том числе и собственное мировоззрение и сопутствующие философии.
Что, в конечном счете, и привело к научным и промышленным революциям.

Православие же, в отличие от, всегда чуждалось мирских проблем.

Поэтому вся "наука" в результате оказалась завозной и без собственных корней.

В социологии же прямое заимствование оказалось к тому же и вовсе некачественным, ибо выбрали по российской привычке то, что, как бэ, "обходным маневром" сразу давало объяснение всему, к тому же без особых трудов.

На чем откровенно и погорели.

И семинарист-недоучка тут совершенно не причем.

Разве что проявил недюженную способность к разворотам на сколько-хочешь градусов в соответствии со складывающейся обстановкой, херя при этом как угодно любые основы вообще.

Но и таким способом "обмануть" историю все равно не получилось.

[KVV]

Зомби, - а куда делся предыдущий русский "передовой флот" (третий в мире по количеству, замечу)? Ну в 1904-05 годах?

Кстати, любители ятей и фитей (или фитов?) - а во сколько этот флот обошелся? Н-1 с Энергией, случаем, не курят ли в сторонке?

А "япошек шапками закидаем" - это только князь Куропаткин?
Или все тогдашние русские СМИ вопили?
Неужто блеф? В Российской-то империи? Да не может быть...

[Зомби. Просто Зомби]

Собственно, и запад-то до крестовых походов развивался так, не особенно, ни шатко, ни валко.
Но столкновение с явно превосходящей тогда его мусульманской цивилизацией при наличии достаточно солидных предварительных наработок сыграло роль "вдохновляющего пинка".

[Зомби. Просто Зомби]

Неужто блеф? В Российской-то империи? Да не может быть...

Ну естественно, нет.
В силу отсутствия соответствующих технических условий.
В Российской империи невозможно было контролировать СМИ в такой степени, как при советской власти.

[Дмитрий Виницкий]

И в связи с отсутствием контроля и мозгов, СМИ сегодня несут любую ересь. При подаче власти, конечно.

[Зомби. Просто Зомби]

KVV

Тогдашние времена были более всего похожи на Горбачевскую "перестройку".

Или, скорее, наоборот.

И если вы тую самую перестройку помните, то вам должна быть понятна и следующая аналогия - больше всех орала на темы шапкозакидательства тогдашняя "демшиза".

А государство "и радо бы" унять, да нет способов.
Раз уж расписалось в "свободе прессы".

[KVV]

В 1904 году? :shock:
Неужто Главлит... тьфу, Цензурный комитет даром жалованье получал?
А вот осенью 1905 - да, тады уже сложно...

И по каким же таким причинам эта перестройка... тьфу, осень 1905 года наступила?
Неужто из-за 8-ми часового рабочего дня?

Да - как все-таки насчет полюбоваться на взрывы Н-1..., тьфу, на Цусиму?

[Зомби. Просто Зомби]

Маркс занимает на западе место эдакого "скандалиста" и "полушута", который больше разыгрывал "общественное мнение", чем действительно создавал какую-то "новую философию".

Ибо положение с "рабочим вопросом" действительно было аховое, а власти, как всегда, дела не было.

И было вполне законно "привлекать внимание", хотя бы и разыгрывая скандал.

И даже его особенно не сажали, Маркса-то.
Разве разок как-то по недоразумению.

Но мы-то сдуру приняли все как есть за чистую монету.

[Dude]

А как электричество связано с уровнем грамотности?

Это действительно нужно объяснять или вы троллите?

[Зомби. Просто Зомби]

В 1904 году? :shock:
Неужто Главлит... тьфу, Цензурный комитет даром жалованье получал?
А вот осенью 1905 - да, тады уже сложно...

И по каким же таким причинам эта перестройка... тьфу, осень 1905 года наступила?
Неужто из-за 8-ми часового рабочего дня?

Да - как все-таки насчет полюбоваться на взрывы Н-1..., тьфу, на Цусиму?

Совершенно с вами согласен.
Ничего нового большевики в вопрос не привнесли.
Разве что пеарить стали намного жестче, ну и некоторые другие методы... хм... освоили.
На Беломор-канале, например.

[Дмитрий Виницкий]

А вы можете это объяснить? Попробуйте. Посмотрим.
Для справки: в Индии более 70% населения неграмотно. Аграрная страна. А в Московской обл. есть деревни, никогда не стоявшие в плане электрификации, в т.ч. и пресловутого ГОЭЛРО.

[KVV]

В 1904 году? :shock:
Неужто Главлит... тьфу, Цензурный комитет даром жалованье получал?
А вот осенью 1905 - да, тады уже сложно...

И по каким же таким причинам эта перестройка... тьфу, осень 1905 года наступила?
Неужто из-за 8-ми часового рабочего дня?

Да - как все-таки насчет полюбоваться на взрывы Н-1..., тьфу, на Цусиму?

Совершенно с вами согласен.
Ничего нового большевики в вопрос не привнесли.

Так вот  и ответ.
По поводу пропаганды. И блефа.

Только тогда это было "шапками закидаем" - а потом "новое великое достижение".

Хотя отрицать влияние "достижений" на остальной мир никак нельзя.
В отличие от шапкозакидательства.
Когда началась бы "Космическая эра", если бы не Р-7 и ПС?
Хорошо - когда люди побывали бы на Луне и побывали ли вообще в отсутствие космической гонки?
Было бы "Государство всеобщего благоденствия", если бы мы не ударились в марксизм?

[Дмитрий Виницкий]

А вы "зуб даёте", что не на 20 лет раньше? История, сами знаете, не знает...
А на моей памяти всё сравнивали достижения с 1913-м годом! Никак нарадоваться не могли!

[Dude]

А вы можете это объяснить? Попробуйте. Посмотрим.
Для справки: в Индии более 70% населения неграмотно. Аграрная страна. А в Московской обл. есть деревни, никогда не стоявшие в плане электрификации, в т.ч. и пресловутого ГОЭЛРО.

Вы типа решили сами себя утопить аргументами? Индия давно и безуспешно пытает решить проблемы сельской электрификации.
До 80% деревень подведены провода, но экономически покупать электричество может небольшая часть деревенской элиты, аналог наших кулаков. Специальной статьей идут субсидии на оплату электричества для водяных насосов и созданы "водные комитеты", аналог сельсоветов, иначе сразу же были бунты бедноты. Нет электричества - нет хранения и переработки продуктов, резко падает эффективность труда на селе, невозможно оправлять детей в школы, особенно девочек, т.к. они должны работать в светлое время.
Ну, вообще это очевидные вещи...