Добыча ресурсов с астероидов

[LG]

В данном случае задача довольно простая, - глыба это даже не ракетный бак или космический корабль в котором может быть смещение массы.
 Её можно просто "пихать в нужную сторону".

 Интересней задача как это сделать не занимаясь гашением вращения глыбы, например, можно толкать глыбу короткими толчками, при этом она может продолжать вращаться, - за время толчка она не успеет произвести какое-то существенное воздействие на буксир.

ИМХО на глыбу в любом случае нужно кого-то посадить чтоб он глыбу толкал. Или ориентировал.
В любом случае - на глыбу в любом случае должен попасть некто с хорошим запасом топлива и с хорошим импульсом.

[Дмитрий Виницкий]

Не понимаю, почему этим деятелям не пришел в голову элементарный мешок с тросом, прицепленный к транспортировщику с малой тягой?
Очень элегантно - мешок с астероидом разгоняется до нужной скорости, и отстегивается, а разгонщик-перехватчик летит за новой целью.
 :wink:

[LG]

Не понимаю, почему этим деятелям не пришел в голову элементарный мешок с тросом, прицепленный к транспортировщику с малой тягой?
Очень элегантно - мешок с астероидом разгоняется до нужной скорости, и отстегивается, а разгонщик-перехватчик летит за новой целью.
 :wink:

ИМХО не получится. Например - глыба будет неравномерно нагреваться Солнцем.  Добываемый ресурс типа воды возьми и начни испаряться где угодно и создавать ненужный реактивный момент. Такой момент надо как-то парировать.

[Lamort]

В данном случае задача довольно простая, - глыба это даже не ракетный бак или космический корабль в котором может быть смещение массы.
 Её можно просто "пихать в нужную сторону".

 Интересней задача как это сделать не занимаясь гашением вращения глыбы, например, можно толкать глыбу короткими толчками, при этом она может продолжать вращаться, - за время толчка она не успеет произвести какое-то существенное воздействие на буксир.

ИМХО на глыбу в любом случае нужно кого-то посадить чтоб он глыбу толкал. Или ориентировал.
В любом случае - на глыбу в любом случае должен попасть некто с хорошим запасом топлива и с хорошим импульсом.

Зачем на неё что-то сажать?

 Буксир сперва производит тестовые толчки глыбы для того, чтобы определить её инерционные характеристики по изменению движения, а потом начинает просто толкать в нужном направлении зная эти характеристики.
 Нужна просто-напросто совершенная система сенсоров для определения параметров глыбы.

[Lamort]

Не понимаю, почему этим деятелям не пришел в голову элементарный мешок с тросом, прицепленный к транспортировщику с малой тягой?
Очень элегантно - мешок с астероидом разгоняется до нужной скорости, и отстегивается, а разгонщик-перехватчик летит за новой целью.
 :wink:

Тем более, что "мешок" может вообще быть не сплошной конструкцией.

 Но тут надо гасить вращение, "это некрасиво".

 Предлагаю такую систему, - на борту буксира находится массивный толкатель, буксир приближается к астероиду, уравнивает скорости с астероидом, потом толкатель толкает астероид в нужном направлении.
 Буксир при этом отлетает, за счёт ЭРД гасит скорость отдачи и процесс повторяется.
 Так, в принципе, при хорошей сенсорной системе можно и вращение погасить с помощью серии толчков.

 Valerij, - дарю идею, напишите аффтарам прожекта, может они вам что-то заплатят или свои акции дадут бесплатно.

[LG]

Lamort пишет:
 

В данном случае задача довольно простая, - глыба это даже не ракетный бак или космический корабль в котором может быть смещение массы.
 Её можно просто "пихать в нужную сторону".

 Интересней задача как это сделать не занимаясь гашением вращения глыбы, например, можно толкать глыбу короткими толчками, при этом она может продолжать вращаться, - за время толчка она не успеет произвести какое-то существенное воздействие на буксир.

ИМХО на глыбу в любом случае нужно кого-то посадить чтоб он глыбу толкал. Или ориентировал.
В любом случае - на глыбу в любом случае должен попасть некто с хорошим запасом топлива и с хорошим импульсом.

Зачем на неё что-то сажать?
Все что Вы сказали можно и без буксира с Земли определить.
Буксир нужен затем что мы хотим не просто определить а еще менять реальные параметры

Буксир сперва производит тестовые толчки глыбы для того, чтобы определить её инерционные характеристики по изменению движения, а потом начинает просто толкать в нужном направлении зная эти характеристики.

Для начала - при попытке стыковаться с неориентированной глыбой буксир будет разнесен на куски.

[LG]

Или нужен другой буксир.

[Lamort]

Да не будет буксир с глыбой стыковаться вообще, он будет её пихать как вы камень пихаете носком ботинка в нужном направлении.

 Контакт толкателя и глыбы будет очень коротким, - сообщил импульс, сам полетел в другую сторону и начинает опять догонять глыбу.

[LG]

Да не будет буксир с глыбой стыковаться вообще, он будет её пихать как вы камень пихаете носком ботинка в нужном направлении.

 Контакт толкателя и глыбы будет очень коротким, - сообщил импульс, сам полетел в другую сторону и начинает опять догонять глыбу.

Я про то же и намекаю...

[Lamort]

Да не будет буксир с глыбой стыковаться вообще, он будет её пихать как вы камень пихаете носком ботинка в нужном направлении.

 Контакт толкателя и глыбы будет очень коротким, - сообщил импульс, сам полетел в другую сторону и начинает опять догонять глыбу.

Я про то же и намекаю...

Оцените, что при таком способе манипулирования астероидом нам не особо важна его форма и расположение центра масс.
 Если мы даём импульс в нужном направлении, и "смазали" мимо центра масс, то мы в худшем случае его ещё и несколько раскрутим, однако направление движения центра масс изменится согласно направлению импульса в любом случае.

[Valerij]

Lamort пишет:
 

LG пишет:
 

Да не будет буксир с глыбой стыковаться вообще, он будет её пихать как вы камень пихаете носком ботинка в нужном направлении.

Это как в известной глупой шутке, когда в коробку положен кирпич?
Очень хороший способ. Сравните импульс движения - буксир массой 18 тонн, и астероид массой в тысячу. При этом астероид вполне может конгломератом глыб, некоторые в десяток тонн, другие в десяток килограмм и множество - в граммы. Вы его пнули, и вошли в астероид как в ком грязи.

Ваши дальнейшие действия?

[Lamort]

Да не будет буксир с глыбой стыковаться вообще, он будет её пихать как вы камень пихаете носком ботинка в нужном направлении.

Это как в известной глупой шутке, когда в коробку положен кирпич?
Очень хороший способ. Сравните импульс движения - буксир массой 18 тонн, и астероид массой в тысячу. При этом астероид вполне может конгломератом глыб, некоторые в десяток тонн, другие в десяток килограмм и множество - в граммы. Вы его пнули, и вошли в астероид как в ком грязи.

Ваши дальнейшие действия?

Мои действия не летать к конгломерату глыб, который может развалиться.

 И вы плохо представляете "размерность" вашего "пинка", вы же используете ЭРД.
 За один "пинок" вы будете сообщать астероиду целиком скорость "что-то вроде 0.02 м/с" если буксир отлетает от него с "ужасной" скоростью 1 м/с.

[m-s Gelezniak]

Да не будет буксир с глыбой стыковаться вообще, он будет её пихать как вы камень пихаете носком ботинка в нужном направлении.

Это как в известной глупой шутке, когда в коробку положен кирпич?
Очень хороший способ. Сравните импульс движения - буксир массой 18 тонн, и астероид массой в тысячу. При этом астероид вполне может конгломератом глыб, некоторые в десяток тонн, другие в десяток килограмм и множество - в граммы. Вы его пнули, и вошли в астероид как в ком грязи.

Ваши дальнейшие действия?

Мои действия не летать к конгломерату глыб, который может развалиться.

 И вы плохо представляете "размерность" вашего "пинка", вы же используете ЭРД.
 За один "пинок" вы будете сообщать астероиду целиком скорость "что-то вроде 0.02 м/с" если буксир отлетает от него с "ужасной" скоростью 1 м/с.

Ага, ЭРД и пинки :lol: .

[Lamort]

Ага, ЭРД и пинки :lol: .

Я же выше описал как это будет происходить, - импульс будет выдаваться специальной системой, которая будет отталкивать буксир, который потом с помощью ЭРД будет компенсировать скорость отлёта.

[m-s Gelezniak]

Ага, ЭРД и пинки :lol: .

Я же выше описал как это будет происходить, - импульс будет выдаваться специальной системой, которая будет отталкивать буксир, который потом с помощью ЭРД будет компенсировать скорость отлёта.

Ну а с панелями что делать будем.

[Lamort]

Ага, ЭРД и пинки :lol: .

Я же выше описал как это будет происходить, - импульс будет выдаваться специальной системой, которая будет отталкивать буксир, который потом с помощью ЭРД будет компенсировать скорость отлёта.

Ну а с панелями что делать будем.

Какую перегрузку для СБ вы считаете допустимой?

 Одиночный импульс в 1 м/с, который я привёл выше, думаю, будет "очень много" за один раз.

[m-s Gelezniak]

Ага, ЭРД и пинки :lol: .

Я же выше описал как это будет происходить, - импульс будет выдаваться специальной системой, которая будет отталкивать буксир, который потом с помощью ЭРД будет компенсировать скорость отлёта.

Ну а с панелями что делать будем.

Какую перегрузку для СБ вы считаете допустимой?

 Одиночный импульс в 1 м/с, который я привёл выше, думаю, будет "очень много" за один раз.

Я же не знаю площадь ваших батарей (радиаторов) и "хода" амортизатора.
И Её вельчество Пыль , дама приставучая :wink:

[Lamort]

Я же не знаю площадь ваших батарей (радиаторов) и "хода" амортизатора.
И Её вельчество Пыль , дама приставучая :wink:

СБ могут вообще находиться на отдельном модуле, который не будет непосредственно участвовать в "ударных процессах", таким образом можно обеспечить "ход амортизатора" десятки метров.

 Что касается пыли... Когда вы "полезете на астероид" вся эта ваша пыль, разумеется, пойдёт на ланч.

[m-s Gelezniak]

Я же не знаю площадь ваших батарей (радиаторов) и "хода" амортизатора.
И Её вельчество Пыль , дама приставучая :wink:

СБ могут вообще находиться на отдельном модуле, который не будет непосредственно участвовать в "ударных процессах", таким образом можно обеспечить "ход амортизатора" десятки метров.

 Что касается пыли... Когда вы "полезете на астероид" вся эта ваша пыль, разумеется, пойдёт на ланч.

Не понял.

[Lamort]

Я же не знаю площадь ваших батарей (радиаторов) и "хода" амортизатора.
И Её вельчество Пыль , дама приставучая :wink:

СБ могут вообще находиться на отдельном модуле, который не будет непосредственно участвовать в "ударных процессах", таким образом можно обеспечить "ход амортизатора" десятки метров.

 Что касается пыли... Когда вы "полезете на астероид" вся эта ваша пыль, разумеется, пойдёт на ланч.

Не понял.

Я говорю о том, что "манипулирование астероидом" с его поверхности точно так же поднимет пыль, как толчки по астероиду.