Добыча ресурсов с астероидов

[LG]

О, как раз в теме про Поповкина и ядерный двигатель появились необходимые мне цифры. 300 кВт и 15 тонн. Значит, 3 мВт - это 150 тонн. Это примерная масса буксира, который за год довезёт до земной орбиты астероид массой 3000 тонн. Осталось понять, сколько будет весить корабль, на котором стоит этот буксир.

И свалить его на Землю! А уж тут его пусть разрабатывают...
...кто останется.

Непонятно зачем валить на Землю астероид если на Земле уже все то же самое есть и ждет

[LG]

О, как раз в теме про Поповкина и ядерный двигатель появились необходимые мне цифры. 300 кВт и 15 тонн. Значит, 3 мВт - это 150 тонн. Это примерная масса буксира, который за год довезёт до земной орбиты астероид массой 3000 тонн. Осталось понять, сколько будет весить корабль, на котором стоит этот буксир.

Девушки на Земле легли и ждут 3000 тонн. Им не нужен астероид

[Parf]

О, как раз в теме про Поповкина и ядерный двигатель появились необходимые мне цифры. 300 кВт и 15 тонн. Значит, 3 мВт - это 150 тонн. Это примерная масса буксира, который за год довезёт до земной орбиты астероид массой 3000 тонн. Осталось понять, сколько будет весить корабль, на котором стоит этот буксир.

3000 тонн - фигня. Берите 300 тыс. тонн.

300 тысяч тонн - это в 100 раз больше. Значит, нужен буксир на 300 мВт. Берём 1000 ядерных буксиров и как-то соединяем их, чтобы они вместе тянули один астероид. Получается 15000 тонн.

P.S. У меня хоть ламерские расчёты есть. А у противников добычи ресурсов на астероидах пока никаких расчётов нет. :wink:

[vlad7308]

О, как раз в теме про Поповкина и ядерный двигатель появились необходимые мне цифры. 300 кВт и 15 тонн. Значит, 3 мВт - это 150 тонн. Это примерная масса буксира, который за год довезёт до земной орбиты астероид массой 3000 тонн. Осталось понять, сколько будет весить корабль, на котором стоит этот буксир.

3000 тонн - фигня. Берите 300 тыс. тонн.

300 тысяч тонн - это в 100 раз больше. Значит, нужен буксир на 300 мВт. Берём 1000 ядерных буксиров и как-то соединяем их, чтобы они вместе тянули один астероид. Получается 15000 тонн.

P.S. У меня хоть ламерские расчёты есть. А у противников добычи ресурсов на астероидах пока никаких расчётов нет. :wink:

а где ваши расчеты-то?
Я не вижу

[Parf]

Для тех, кто тему не читал, повторяю.

Возьмём типичный астероид диаметром 10 м. Скорее всего, более тяжёлые астероиды будут раскалываться на кусочки такого размера, а кусочки - транспортироваться к месту обработки. Более лёгкие же - нерентабельны. Стоимость обработки "кусочков" на обитаемых базах, конечно, выше аналогичной стоимости на Земле - но при создании должной инфраструктуры обе стоимости будут ничтожны сравнительно со стоимостью доставки. Объём такого астероида - порядка 600 кубических метров, масса - порядка 3 тысяч тонн. При типичной разнице ХС, равной 8 км/c, количество энергии, необходимой для доставки - порядка 10^14 Дж. Если считать, что в металлическом астероиде содержится 1% полезных металлов, мы за эти 10^14 Дж добываем 30 тонн металлов.

Отсюда стоимость 1кг металла - порядка 3*10^9 Дж. А 1 джоуль энергии (ядерной, разумеется), он же - 1/3600000 киловатт-часа - стоит порядка 10^-7 доллара. Следовательно, стоимость доставки 1кг металла - порядка 300 долларов.  Эта стоимость сопоставима с себестоимостью добычи серебра в настоящее время. А себестоимость добычи золота и платины — в 100 раз выше! Нужно, конечно, ещё учитывать, что себестоимости добычи всех металлов со временем будут только расти, стремясь к бесконечности.

Можно прикинуть и мощность двигателя, необходимого для доставки такого куска на нужную орбиту. Будем считать, что доставка длится 1 год - больше нецелесообразно, ибо любая техника со временем изнашивается, а замена стоит дорого. В годе примерно 3*10^7 секунд, значит, мощность двигателя - порядка 3 мегаватт. Значение, вполне достижимое в ближайшие десятилетия. А, имея 30-мегаваттный двигатель (мощность современной "наземной" АЭС исчисляется сотнями мегаватт), можно осуществить доставку всего за месяц.

[LG]

О, как раз в теме про Поповкина и ядерный двигатель появились необходимые мне цифры. 300 кВт и 15 тонн. Значит, 3 мВт - это 150 тонн. Это примерная масса буксира, который за год довезёт до земной орбиты астероид массой 3000 тонн. Осталось понять, сколько будет весить корабль, на котором стоит этот буксир.

3000 тонн - фигня. Берите 300 тыс. тонн.

300 тысяч тонн - это в 100 раз больше. Значит, нужен буксир на 300 мВт. Берём 1000 ядерных буксиров и как-то соединяем их, чтобы они вместе тянули один астероид. Получается 15000 тонн.

P.S. У меня хоть ламерские расчёты есть. А у противников добычи ресурсов на астероидах пока никаких расчётов нет. :wink:

Назовите хоть один ресурс с астероидов который экономически оправдает добычу его на астероиде и доставку на Землю по сравнению с той же самой деятельностью на поверхности Земли.

[Штуцер]

Следовательно, стоимость доставки 1кг металла - порядка 300 долларов.  Эта стоимость сопоставима с себестоимостью добычи серебра в настоящее время. А себестоимость добычи золота и платины — в 100 раз выше! Нужно, конечно, ещё учитывать, что себестоимости добычи всех металлов со временем будут только расти, стремясь к бесконечности.

Главное, что нужно учитывать - нет там золота и платины, кроме нанопримесей.

[vlad7308]

Для тех, кто тему не читал, повторяю....

А туда лететь не надо?
А формулу Циолковского уже отменили?
А..
Задачку мою решать не будете, значит? Да и ладно

[LG]

Следовательно, стоимость доставки 1кг металла - порядка 300 долларов.  Эта стоимость сопоставима с себестоимостью добычи серебра в настоящее время. А себестоимость добычи золота и платины — в 100 раз выше! Нужно, конечно, ещё учитывать, что себестоимости добычи всех металлов со временем будут только расти, стремясь к бесконечности.

Главное, что нужно учитывать - нет там золота и платины, кроме нанопримесей.

Ну, если ставить целью доставлять на Землю золото и платину по цене раз в 1000 дороже чем есть на Земле - можно и с астероидов доставлять. Можно и из пояса Койпера доставлять, не вопрос.

[Parf]

Для тех, кто тему не читал, повторяю....

А туда лететь не надо?
А формулу Циолковского уже отменили?
А..
Задачку мою решать не будете, значит? Да и ладно

Параметры для использования формулы Циолковского лень искать, проще посчитать по аналогии. Смотрим параметры Dawn: масса 725 кг, топлива на полёт к Церере будет израсходовано 375 кг, то есть половина массы. Церера - вполне типичный объект пояса астероидов с типичной ХС. Так что половину массы наш буксир расходует на полёт туда...

Упс, а обратно ещё астероид тащить. :oops: И тут у меня непонятка: в расчёте потребной энергии я, вроде, не ошибся. Ладно, с учётом расхода топлива надо её увеличить раза в 2. Но у меня получалось, что буксир тащит астероид в 20 раз больше по массе, а не в 2. Ладно, я брал разность ХС в 8 км/с, а у Цереры она 13 км/с - энергии на доставку нужно в 2.5 раза больше. Может, где-то на порядок ошибся, потеряв нолик?

Ну ладно, даже при ошибке на порядок да ещё в 4 раза - всё равно количество энергии - порядка 4*10^15 Дж, а мощность - порядка 120 мВт. Вполне достижимые цифры. И стоимость доставки всё равно оказывается ниже стоимости золота и платины.

[Parf]

Следовательно, стоимость доставки 1кг металла - порядка 300 долларов.  Эта стоимость сопоставима с себестоимостью добычи серебра в настоящее время. А себестоимость добычи золота и платины — в 100 раз выше! Нужно, конечно, ещё учитывать, что себестоимости добычи всех металлов со временем будут только расти, стремясь к бесконечности.

Главное, что нужно учитывать - нет там золота и платины, кроме нанопримесей.

А что там есть?

[Штуцер]

Вам виднее.

[LG]

Следовательно, стоимость доставки 1кг металла - порядка 300 долларов.  Эта стоимость сопоставима с себестоимостью добычи серебра в настоящее время. А себестоимость добычи золота и платины — в 100 раз выше! Нужно, конечно, ещё учитывать, что себестоимости добычи всех металлов со временем будут только расти, стремясь к бесконечности.

Главное, что нужно учитывать - нет там золота и платины, кроме нанопримесей.

А что там есть?

Там вообще нет ничего что был бы экономически выгодно тащить вглубь гравитационного колодца Земли и через земную атмосферу.

[Parf]

Вам виднее.

Самое смешное, что никто не знает, что там есть и в каких концентрациях. Точно известно одно: там есть все элементы таблицы Менделеева. А на Земле количество всех элементов ограничено. Значит, при неограниченном росте промышленности их стоимость устремится к бесконечности.

[Штуцер]

Вам виднее.

Самое смешное, что никто не знает, что там есть и в каких концентрациях.

Ну вот и договорились. Тему можно закрыть до выяснения. :wink:

[LG]

Вам виднее.

Самое смешное, что никто не знает, что там есть и в каких концентрациях. Точно известно одно: там есть все элементы таблицы Менделеева. А на Земле количество всех элементов ограничено. Значит, при неограниченном росте промышленности их стоимость устремится к бесконечности.

Это очевидно климакс... :x

[Parf]

Есть тут где-то тема про межзвёздные перелёты. И ещё была забавная тема про "размножающихся роботов",  давно канувшая в Лету.

Так вот: без добычи ресурсов на астероидах межзвёздные перелёты - НННШ. И "размножающиеся роботы" - тоже НННШ. :wink:

[LG]

Так вот: без добычи ресурсов на астероидах межзвёздные перелёты - НННШ. И "размножающиеся роботы" НННШ без добычи ресурсов на астероидах.

Я так понял что у клиента элементарный разжиж мозга :x

[Parf]

Я так понял что у клиента элементарный разжиж мозга :x

Лев в своём репертуаре.

[Ded]

Вам виднее.

Самое смешное, что никто не знает, что там есть и в каких концентрациях.

Ну вот и договорились. Тему можно закрыть до выяснения. :wink:

Вы правы. А после выяснения сильно думать, как это довезти до Земли.