Центральный блок РН Энергии + УРМы Ангары

[Кенгуру]

без самообеспечения продовольствием. А самообеспечение тянет за собой и необходимость большого объёма, для оранжереи и вращение, для создания искусственной гравитации, короче всё то, что может дать центральный блок Энергии.

А нельзя ли сделать и запустить специализированную оранжерею?

То есть прицепить к Центральному блоку Энергии ещё один точно такой же Центральный блок Энергии названный оранжереей и запустить его в космос? Нельзя. Потому, что не поместится.

Почему нельзя? Что не поместится?
Масса ПН известна. Почему не сделать оранжереи покороче, но две. Размещаем с двух сторон от ЦБ. Аэродинамика считается. ПН несколько теряем. Затем на орбите добавляем космонавтов, узловой модуль и всё стыкуем. А потом долго и упорно возим на орбиту внутреннее оборудование и космонавтам-монтажникам тепличного хозяйства хватит работы на десятилетие, одновременно ремонтируя то, что за эти годы из их СОЖ уже успело не раз сломаться.

Ну так чем это лучше то? Зачем стыковка если без неё можно обойтись? Зачем какой-то дополнительный узловой модуль делать и лазить через него постоянно если можно и без него? Зачем перепроектировать Энергию под два контейнера, и гробить на это кучу времени, хотя можно этого и не делать? Зачем снижать полезную нагрузку, так как это явный вред?

С чего вы вообще взяли, что всё это лучше то?

[Кенгуру]

Чем? Чем вы запустите конструкцию по размерам равную Центральному блоку Энергии?

А нада именно такую? Серия и номер совпали? Другой оранжерея не может быть?

Так сформулируйте нам о какой именно оранжерее вы всё время говорите. Сообщите нам её параметры. Либо так и скажите, что сами не знаете, потому, что глядя на ваши уходы от ответа складывается именно такое впечатление.

[Кенгуру]

Просто я не очень понимаю, как можно осваивать дальний космос без самообеспечения продовольствием.

Вот это вот в принципе здравая мысль. Только её надо думать.

С этой мысли начинается тема про вращающуюся оранжерею. Список вопросов которые уже обдумали я собрал в первом её постинге ( ссылка ), так что уже много думали.

Насколько сложно его (Блок Ц) воссоздать? Ведь его же не с нуля надо конструировать, а лишь повторить то, что было сделано ранее.

По этому вопросу - ближайшие лет 20 - 30 НННШ.©Старый

Помню Ванга обещала передать свой дар некоей девочки. Похоже девочка нашлась?

На сколько я помню лет 5 назад была на форуме инфа о том, что стапели для изготовления блока Ц попилили на металл.

Я приводил пример корабля в 360 метров длиной и 70 высотой, который был создан за полтора года ( ссылка ).

Поручать строительство надо тем, кто умеет это делать быстро и хорошо.

[Кенгуру]

Так пригласили уже. Доверили делать гироплатформы. Только вот количество аварий и нештатных ситуаций от этого почему-то увеличилось, а КА и РБ всё больше не в космос, а в море тянет. Наверно - гены?  
И старт для "Ангары" тоже судостроители который год делают...

Так не тех видимо пригласили.Надо было с Бурмейстер и Вайн людей звать.Или с японских ,иль с верфей Дэу-все подешевле возьмут

Не-е, забугорных низзя, можно ток мо доморощенных. Требование МО.

А может стоит пересмотреть это дурацкое требование Министерства Обороны? Может быть там шпион ЦРУ засел и нарочно выдвигает такие требования, чтобы затормозить нашу космонавтику?

МО платит деньги, поэтому может требовать всё что посчитает нужным.

Министерство Обороны подчиняется руководству страны. Поэтому за требование всего, что угодно, могут получить по шее.

И требование это не дурацкое. Дурацко то, что отечественные производители часто не соответствуют этим требованиям.

То есть отечественные производители воры и раздолбаи, ни черта не делают, деньги разворовывают, а государство их поддерживает потому, что типа надо поддерживать отечественного производителя?

В результате запуск Ангары планировавшийся на 2005 год перенесён на 2013 и ещё не известно на какой дальше.


Я считаю, что если они хотят поддерживать своих друзей-воров, то пусть это делают отдельно от космонавтики, потому, что это ей сильно вредит. А строить должны те, кто это умеет делать быстро и хорошо. Тогда Ангара уже давно бы летала.

Вообще бредово, что с одной стороны в США продают наши двигатели РД-180 куда как более секретные, наверное даже самое секретное, что есть в ракете, и в тоже время чтобы построить даже не ракету, а просто что-то типа здания, сооружение с которого она будет запускаться нельзя привлекать иностранцев. Бред.

А в РД-180 ничего секретного нет, иначе их бы не продавали, кстати, продана и лицензия на их производство, а это тоже говорит о многом.

Тогда уж правильнее сказать, что ничего секретного не осталось, после того, как всё продали.

И ещё - а много ли иностранцев привлекается в НАСА, Боинге и Локхиде при работах по федеральным программам? Особенно связанным с национальной обороной... Думаю - ЦРУ и ФБР жёстко отслеживает каждого иностранца, проявляющего интерес к подобным программам. То же самое и у нас. И везде в мире.

Можно всё таки точно сказать, что именно является секретным в возводимых для старта сооружениях?
Те же сооружения Байконура обсняты со всех сторон и ракурсов от и до. В чём именно заключаются секреты?

[Sаlyutman]

Кенгуру, забудьте об обещаниях о которых вы где то читали. Пока не будет порядка с финансированием все программы БУДУТ сдвигаться вправо. Сейчас НЕКОМУ делать космос. Сейчас НЕНАЧЕМ делать космос. А делать его на коленке, кроме вас никто не будет. Это реальность.
А ваши судостроители в жизнь РН не построят. Потому что не умеют. Мало, кто может делать их.

[Sаlyutman]

А насчет раздолбаев и воров, то ищите их не на производстве. Ведь деньги до него доходят в мизерных количествах.

[Старый]

Так сформулируйте нам о какой именно оранжерее вы всё время говорите.

Я вообще не говорю ни о какой оранжерее. Это вы всё время говорите о какойто оранжерее.

Сообщите нам её параметры. Либо так и скажите, что сами не знаете,

Вот и сообщите и расскажите как это у вас получилась оранжерея из бака и именно такого размера.

потому, что глядя на ваши уходы от ответа складывается именно такое впечатление.

Потому что глядя на ваши галлюцинации складывается впечатление что вам жалко что впустую пропадают такие огромные баки и вы отчаяно ищете к чему бы их приспособить.

[Кенгуру]

Кенгуру, забудьте об обещаниях о которых вы где то читали. Пока не будет порядка с финансированием все программы БУДУТ сдвигаться вправо. Сейчас НЕКОМУ делать космос.

Как понять "некому"? В мире нет ни одной строительной фирмы? Есть. Так в чём проблема? Почему вся Москва сплошная строительная площадка, а под Ангару построить не могут восемь лет? Почему под Энергию все необходимые для запуска сооружения не могут построить? Почему? В чём проблема?

Кенгуру не понимает.

А делать его на коленке, кроме вас никто не будет. Это реальность.

Был бы жив Королёв, стал бы делать!

И потом, что тогда будет делать этот никто если не космос? Ничего не будет? А не будет ли этому никому мучительно больно за бесцельно прожитые годы?

Ответьте мне на этот философский вопрос, что надо делать в жизни ?

[Старый]

Кенгуру не понимает.

Кенгуру не понимает чем ракеты и стартовые комплексы отличаются от пароходов и жилых домов? Бывает...
 И вот какраз такие кадры и берутся осваивать космос с помощью оранжерей...

А делать его на коленке, кроме вас никто не будет. Это реальность.

Был бы жив Королёв, стал бы делать!

Кенгуру это Королёв сегодня! Простенько и со вкусом...

И потом, что тогда будет делать этот никто если не космос? Ничего не будет? А не будет ли этому никому мучительно больно за бесцельно прожитые годы?

Ответьте мне на этот философский вопрос, что надо делать в жизни ?

Никто сделает и делает много чего. Весь современный мир построен этим никем.
  А вот что делает низшее млекопитающее кенгуру? Бредит и тупит на форумах?

[Матрос]

Ответьте мне на этот философский вопрос, что надо делать в жизни ?

Ха!Кенгуру попроще относитесь к жизни А еще проще относитесь ко всему тому ,что связано с космосом в данном государстве. :? Энергия-это привидение не более..Поэтому берите прмер с датчан-моделистов.В нейтральных водах нет действует только морское право.

[Sаlyutman]

Кенгуру, забудьте об обещаниях о которых вы где то читали. Пока не будет порядка с финансированием все программы БУДУТ сдвигаться вправо. Сейчас НЕКОМУ делать космос.

Как понять "некому"? В мире нет ни одной строительной фирмы? Есть. Так в чём проблема? Почему вся Москва сплошная строительная площадка, а под Ангару построить не могут восемь лет? Почему под Энергию все необходимые для запуска сооружения не могут построить? Почему? В чём проблема?

Кенгуру не понимает.

А Кенгуру в курсе, что 88% московских новостроек это либо откровенный брак, либо как минимум - отступления от строительных нормативов, ведущих к снижению качества новостройки? В космонавтике такое недопустимо в принципе. А для того, чтобы производить любые строительно-ремонтные работы в ракетно-космической отрасли нужна специальная лицензия. Многие ли строительные компании её имеют?

А делать его на коленке, кроме вас никто не будет. Это реальность.

Был бы жив Королёв, стал бы делать!

И потом, что тогда будет делать этот никто если не космос? Ничего не будет? А не будет ли этому никому мучительно больно за бесцельно прожитые годы?

Ответьте мне на этот философский вопрос, что надо делать в жизни ?

Ну вы ещё Сталина вспомните, или Петра Первого. :wink:

[Дмитрий В.]

Ответьте мне на этот философский вопрос, что надо делать в жизни ?

Поменьше глупостей.

ЗЫ. И еще детей. Они приносят много радостей :wink:

[Bat]

Просто я не очень понимаю, как можно осваивать дальний космос без самообеспечения продовольствием.

Вот это вот в принципе здравая мысль. Только её надо думать.

С этой мысли начинается тема про вращающуюся оранжерею. Список вопросов которые уже обдумали я собрал в первом её постинге ( ссылка ), так что уже много думали.

Вы как не умели читать собеседников, так и не научились до сих пор. Печалька.
Вы упустили именно ту часть мысли, которую надо думать.

На сколько там процентов Россия себя продовольствием обеспечивает?

И вот прошло уже 1,5 года, а приходится констатировать что и думать вы видимо по-прежнему ленитесь. Тогда (Ссылка), (Ссылка) и сейчас (Ссылка).


В этой теме я не рассматриваю целесообразность продвигаемой вами мысли размещения оранжереи в топливном баке. Вполне достаточно вашего диалога со Старым.
В данный момент 17.10.2011 года тема называется "Центральный блок РН Энергии + УРМы Ангары". Вот вот именно аспект центрального блока РН Энергия я и рассматриваю.
А просматривается вот что:
1) От РН Энергия осталась только память в людских сердцах, да ещё у Вадима Лукашевича на всевозможных носителях.
Т.е. полностью потеряно много чего из технологий.
2)Нет людей, которые способны просто повторить создание центрального блока РН Энергия. С 0 заново.
3)По разным оценкам весь проект Энергия-Буран обошолся СССР в 17Г$. С учётом современных реалий, а именно откат 35% - создание центрального блока обойдётся примерно в те же 17Г$. Где брать такие средства? (Напоминаю, это Россия. Здесь, чтобы были деньги надо не просто работать, а вкалывать. В отличие от Америки, где деньги можно просто напечатать в любом количестве на все случаии жизни.)
4)Центральный блок придётся заправлять жидким водородом. Жидкий водород производился в СССР по линии минсельхозпрода. Где вы сейчас возьмёте необходимое количество жидкого водорода? (Тема озвучена Вадимом Лукашевичем.Так что ©)
5)Комплекс Энергия-Буран создавался кооперацией из более 1200 предприятий. Сколько вы сейчас сможете найти по стране просто вменяемых предприятий?

Помню Ванга обещала передать свой дар некоей девочки. Похоже девочка нашлась?

По поводу нашедшейся девочки...

Продолжаем лениться думать. Ну чтож.

Специалистов нет. См. выше пункт 2. Их надо обучить.
Школа - 10 лет. Институт - ещё 5 лет. Далее пока научатся что-то делать ещё, в лучшем случае, 5 лет.
И того - 20 лет только на то, чтобы появились инженерные кадры. Энергия-Буран создавались около 12 лет.
Итого 32 года просто математики. Даже не математики, тупо арифметики. Не учитывающей ничего. Хотябы таких вещей как разваленная система образования и менталитет потребления.

Так причём тут Ванга и нашедшаяся девочка?

[avmich]

1) От РН Энергия осталась только память в людских сердцах, да ещё у Вадима Лукашевича на всевозможных носителях.
Т.е. полностью потеряно много чего из технологий.

Есть ещё РД-170 (семейство), стартовый комплекс и нематериальные знания и умения, в том числе передаваемый через книжки, производства, образование. С другой стороны, да, РН самой нет.

2)Нет людей, которые способны просто повторить создание центрального блока РН Энергия. С 0 заново.

Да ну? Маск вон ничего не умел 9 лет назад. Научился кое-чему. Так и тут - дайте задачу и ресурсы, сделают - может, не сразу и не сразу шедевр, но сделают однозначно.

3)По разным оценкам весь проект Энергия-Буран обошолся СССР в 17Г$. С учётом современных реалий, а именно откат 35% - создание центрального блока обойдётся примерно в те же 17Г$. Где брать такие средства? (Напоминаю, это Россия. Здесь, чтобы были деньги надо не просто работать, а вкалывать. В отличие от Америки, где деньги можно просто напечатать в любом количестве на все случаии жизни.)

По-моему, в России откаты нелинейны :) и на таких суммах превысят 100%, так что, пока в консерватории дела не поменяются, шансов нет. С другой стороны, есть шансы на ракеты поменьше - которые, на мой взгляд, полезнее.

Насчёт Америки - имея, так сказать, опыт, ответственно заявляю, вкалывать тут надо по полной программе. Возможно, не так, как в России - но скорее не так качественно, а не не так количественно.

4)Центральный блок придётся заправлять жидким водородом. Жидкий водород производился в СССР по линии минсельхозпрода. Где вы сейчас возьмёте необходимое количество жидкого водорода?
(Тема озвучена Вадимом Лукашевичем.Так что ©)

Получение ЖВ - проблема всё меньше. Было бы надо - сделали бы, технологии были уже 100 лет назад. Сейчас - просто реально не надо. Был бы спрос - появилось бы вполне конкурентное коммерческое предложение, технологии вполне под рукой.

5)Комплекс Энергия-Буран создавался кооперацией из более 1200 предприятий. Сколько вы сейчас сможете найти по стране просто вменяемых предприятий?

Бэт, сейчас и правда столько не надо. Делали Буран на электронике СССР первой половины 80-х - Вы представляете себе, сколько труда можно сэкономить только на этом? Одна из самых тяжёлых технологий, РД-170, к счастью, воспроизводится. Да, есть ещё много чего - но имея знания и более вменяемую структуру проекта, сделали бы опять - было бы надо. Однако, не надо. Поэтому ресурсов никто не находит, поэтому не делается.

Специалистов нет. См. выше пункт 2. Их надо обучить.
Школа - 10 лет. Институт - ещё 5 лет. Далее пока научатся что-то делать ещё, в лучшем случае, 5 лет.
И того - 20 лет только на то, чтобы появились инженерные кадры. Энергия-Буран создавались около 12 лет.
Итого 32 года просто математики. Даже не математики, тупо арифметики. Не учитывающей ничего. Хотябы таких вещей как разваленная система образования и менталитет потребления.

Ох. По-моему, Маск может создать РН такого калибра со своей фирмой - ну, будет у него не 1300 сотрудников, а вдвое больше. Будут движки не такие эффективные, ракета не будет летать через грозу - но сделает. За считанные миллиарды долларов.

В России проблемы другого порядка. Найти 10 тыс человек - и больше - на проект не проблема, даже с образованием можно что-то придумать. Но системные проблемы страны...

[Кенгуру]

Ответьте мне на этот философский вопрос, что надо делать в жизни ?

Поменьше глупостей.

ЗЫ. И еще детей. Они приносят много радостей :wink:

Если бы все так рассуждали, то человечество до сих пор жило бы в пещерах и охотилось бы на мамонтов.

[Кенгуру]

Кенгуру, забудьте об обещаниях о которых вы где то читали. Пока не будет порядка с финансированием все программы БУДУТ сдвигаться вправо. Сейчас НЕКОМУ делать космос.

Как понять "некому"? В мире нет ни одной строительной фирмы? Есть. Так в чём проблема? Почему вся Москва сплошная строительная площадка, а под Ангару построить не могут восемь лет? Почему под Энергию все необходимые для запуска сооружения не могут построить? Почему? В чём проблема?

Кенгуру не понимает.

А Кенгуру в курсе, что 88% московских новостроек это либо откровенный брак, либо как минимум - отступления от строительных нормативов, ведущих к снижению качества новостройки? В космонавтике такое недопустимо в принципе.

Уверен, что в старт также как и во всё остальное закладывается определённый запас прочности, специально на этот случай. Старт - не ракета, там запас может быть большой.

А для того, чтобы производить любые строительно-ремонтные работы в ракетно-космической отрасли нужна специальная лицензия. Многие ли строительные компании её имеют?

Похоже, что у тех, кто затянул на 8 лет строительство старта Ангары с её получением никаких проблем не возникло.

А делать его на коленке, кроме вас никто не будет. Это реальность.

Был бы жив Королёв, стал бы делать!

И потом, что тогда будет делать этот никто если не космос? Ничего не будет? А не будет ли этому никому мучительно больно за бесцельно прожитые годы?

Ответьте мне на этот философский вопрос, что надо делать в жизни ?

Ну вы ещё Сталина вспомните, или Петра Первого. :wink:

В общем все уходят от ответа на философский вопрос.

[Sаlyutman]

Кенгуру, Вам прямо ответили - со стартом работают только те организации, которые ИМЕЮТ НА ЭТО ПРАВО, техническое, технологическое, юридическое... А те, кто не имеет - занимаются своими проектами.

[Кенгуру]

И вот прошло уже 1,5 года, а приходится констатировать что и думать вы видимо по-прежнему ленитесь. Тогда (Ссылка), (Ссылка) и сейчас (Ссылка).

Спасибо, что так внимательно следите за кенгуриным творчеством.

В этой теме я не рассматриваю целесообразность продвигаемой вами мысли размещения оранжереи в топливном баке. Вполне достаточно вашего диалога со Старым.
В данный момент 17.10.2011 года тема называется "Центральный блок РН Энергии + УРМы Ангары". Вот вот именно аспект центрального блока РН Энергия я и рассматриваю.
А просматривается вот что:
1) От РН Энергия осталась только память в людских сердцах, да ещё у Вадима Лукашевича на всевозможных носителях.
Т.е. полностью потеряно много чего из технологий.

А что именно из технологий потеряно?

2)Нет людей, которые способны просто повторить создание центрального блока РН Энергия. С 0 заново.

Лет сто назад, не было вообще ни одного человека способного построить ракету. Но как только появились такие возможности - появились и люди.
Кроме того, многим вообще всё равно над чем работать, лишь бы условия устраивали.

3)По разным оценкам весь проект Энергия-Буран обошолся СССР в 17Г$. С учётом современных реалий, а именно откат 35% - создание центрального блока обойдётся примерно в те же 17Г$.

"Генералы всегда готовятся к прошедшей войне" ©

Вы исходите из того, что ситуация никогда не изменится. А между тем ситуации могут меняться в момент.Убийство премьер-министра Столыпина или внезапная смерть Сталина -- этого вообще не ожидал никто, распад СССР - думаю тоже для большинства был шоком.

Замена банковской тайны на полностью прозрачные счета делает воровство крайне затруднительным. Вот придёт кто-то и объявит с завтрашнего дня. Как воровать тогда? Своруешь - все сразу всё увидят. Подчинённые будут знать, что вчера начальник украл миллион. Как ему работать после это?

Где брать такие средства? (Напоминаю, это Россия. Здесь, чтобы были деньги надо не просто работать, а вкалывать. В отличие от Америки, где деньги можно просто напечатать в любом количестве на все случаии жизни.)

Валютный запас России составляет 516 миллиардов долларов ( ссылка ). По сравнению с ними 17 миллиардов - ничтожная сумма. Тем более, что требуется не сразу, а в течении многих лет по чуть-чуть.

4)Центральный блок придётся заправлять жидким водородом. Жидкий водород производился в СССР по линии минсельхозпрода. Где вы сейчас возьмёте необходимое количество жидкого водорода? (Тема озвучена Вадимом Лукашевичем.Так что ©)

Надо наладить производство.
Про водород тут тема есть ( ссылка ).
Для Энергии производился электролизом воды ( ссылка ).

5)Комплекс Энергия-Буран создавался кооперацией из более 1200 предприятий. Сколько вы сейчас сможете найти по стране просто вменяемых предприятий?

Тогда нужно было использовать только отечественные предприятия, а сейчас можно использовать предприятия всего мира. Только плати. Так, что предприятий стало намного больше и лучше.

Большая часть работы - это вообще не инженерия, а менеджмент, выбрать кому какую часть заказать.

Помню Ванга обещала передать свой дар некоей девочки. Похоже девочка нашлась?

По поводу нашедшейся девочки...

Продолжаем лениться думать. Ну чтож.

Специалистов нет. См. выше пункт 2. Их надо обучить.
Школа - 10 лет. Институт - ещё 5 лет. Далее пока научатся что-то делать ещё, в лучшем случае, 5 лет.
И того - 20 лет только на то, чтобы появились инженерные кадры.

Причём здесь школа - вообще не понятно. Тем, кто уже закончил ВУЗ не обязательно садиться ещё раз за парту на пять лет. Всё это слишком сильные натяжки и сгущения красок.

Энергия-Буран создавались около 12 лет.

Буран нам не нужен! А воссоздавать и создавать с нуля - это разные вещи.

Так причём тут Ванга и нашедшаяся девочка?

Кенгуру шутит.
Ну кто ещё может знать, что там будет через 30 лет?

[Кенгуру]

Кенгуру, Вам прямо ответили - со стартом работают только те организации, которые ИМЕЮТ НА ЭТО ПРАВО, техническое, технологическое, юридическое... А те, кто не имеет - занимаются своими проектами.

Я думаю. что законы написанные людьми, а не природой, могут быть изменены, если они реально мешают.

Если украдут старт Энергии и построят его другие, то для развития человечества в целом - это благо. Может быть лучше отдать человечеству мешок советских секретов, чем просто угробить его ни себе ни людям?

[Дмитрий Инфан]

Был бы жив Королёв, стал бы делать!

Кенгуру это Королёв сегодня! Простенько и со вкусом...

Между прочим, зря смеётесь. Кенгуру - действительно, Королёв сегодня, хотя бы потому, что для него нет ничего невозможного.