"Кузнечик" от Маска.

[KBOB]

мастер_лукьянов пишет:

G.K. пишет:
Н этом видео в 00:40 у него какой-то побочный факел образовался... Это откуда?

ИМХО это выхлоп турбины, изменяется в зависимости от режима.
В течении всего полета из опор идет дымок. Что, именно там расположены сопла двигателей управления?

Так это газогенератор, у него открытая схема и сладкий газ. На 0:50 видно, как из ГГ выходит черный дым и только потом образуется факел горения за счет кислорода воздуха.

[ilan]

Старый пишет:
Однако что касается Кузнечика - что же там всётаки в баллонах?

Обратил внимание, что при выключении двигателя горение прекращается мгновенно (в том числе и на земле).
Вполне возможно, что в баллонах огнегасящий состав, используемый для продувки при выключении (двуокись углерода? гелий? фреон?).
Как здесь отмечал SFN, на заморских форумах тоже высказывались в пользу продувки.

[SFN]

Jason1701 с НСФ сообщал еще о полном развороте первой ступени Ф9в1.1 с использованием сопел холодного газа. Это довод в пользу сопел на макушке Кузнечика.

[ilan]

Ну, одно другому не мешает.

[SFN]

Конечно. Но на факеле он стоит как вкопанный.

Будущий кузнечик, ИМХО, будет стартовать со сложенными ногами. Одной площадкой в ВСандз не отделаются.

[Viziter]

SFN пишет:
Конечно. Но на факеле он стоит как вкопанный.

Будущий кузнечик, ИМХО, будет стартовать со сложенными ногами. Одной площадкой в ВСандз не отделаются.

Да никак он не стоит как вкопанный. Струя активно отклоняется, парируя отклонения ступени, особенно в точке максимального подъёма. Помотайте видео взад-вперед, хорошо видно.
Так что никакого управления, кроме отклонения двигателя пока нет

[zeaman]

Мне одному кажется, что свежая новость на сайте НК :
   http://novosti-kosmonavtiki.ru/news/5501/
   SpaceX провела испытание ракеты-носителя Grasshopper

так скажем, не совсем корректно описывает функции Дракона и Кузнечика?

[Valerij]

zeaman пишет:
Мне одному кажется, что свежая новость на сайте НК :
    http://novosti-kosmonavtiki.ru/news/5501/
   SpaceX провела испытание ракеты-носителя Grasshopper

так скажем, не совсем корректно описывает функции Дракона и Кузнечика?

"Функции" Дракона данная заметка,  слава богу,  не описывает,  да и с Кузнечиком, очень мягко говоря,  есть серьезные проблемы. Она весьма нетривиально описана, но, действительно, он же взлетел с площадки и опустился туда же,  правда в заметке почему-то только его верхняя часть,  " где могут располагаться грузы"....
   
Спасибо,  повеселило.

[vlad7308]

это очень мягко говоря 

zeaman пишет:
Мне одному кажется, что свежая новость на сайте НК :
    http://novosti-kosmonavtiki.ru/news/5501/
   SpaceX провела испытание ракеты-носителя Grasshopper

так скажем, не совсем корректно описывает функции Дракона и Кузнечика?

[SFN]

30 секунд - полет нормальный

[ilan]

zeaman пишет:
Мне одному кажется, что свежая новость на сайте НК :
    http://novosti-kosmonavtiki.ru/news/5501/ 

Да... :?:  :!:  :cry:  :oops:  
Интересно, откуда это перепечатали?
Сообщения о планах Дениса Тито, например, с парой ошибок перевода было взято у РИА Новости.
Вроде, до первого апреля еще больше двух недель.

[Viziter]

Интересно другое: в тесте с выключением и включением двигателя в полете, которое моделирует повторное включение двигателя для мягкой вертикальной посадки после отделения от второй ступени, как они будут возвращать кузнечик в вертикальное положение, ведь после выключения двигателя ступень начнет разворачивать?  В реальных полетах первые ступени вращает на 360 гр.

[SFN]

Viziter пишет:
как они будут возвращать кузнечик в вертикальное положение, ведь после выключения двигателя ступень начнет разворачивать?

А чем не устраивает "flip around using cold gas thrusters"?

[Viziter]

cold gas - это что ?

[SFN]

Тут страниц 10 обсуждали что это воздух, азот или гелий? выбирайте. я думаю что сейчас это азот, а потом будет гелий.

[Viziter]

В анимации от Spacex о reusable rocket первая ступень разворачивается двумя импульсами какого то газа уже в вакууме, после отделения. А вот смогут ли эти движки холодного газа развернуть ступень в тесте, в атмосфере, когда на скорости набегает воздушный поток ?

[ilan]

А зачем перед включением двигателя в полете "возвращать кузнечик в вертикальное положение"?
Первое включение в полете должно быть таким, чтобы обеспечить попадание аппарата на заданную посадочную площадку, а второе включение -  чтобы погасить вертикальную и горизонтальную составляющие скорости, а только потом следует "возвращать в вертикальное положение".
Вот обеспечить осадку топлива в баках перед включением необходимо (там ведь нет мембран ). На второй ступени для начальной ориентации и осадки топлива используются 4 Драко. (На Сатурне-5 на ступени S-II использовались твердотопливные двигатели, а на ступени S-IV - гидразиновые, при этом S-II никак специально не ориентировалась до включения основных двигателей)

[Bell]

Viziter пишет:
В анимации от Spacex о reusable rocket первая ступень разворачивается двумя импульсами какого то газа уже в вакууме, после отделения. А вот смогут ли эти движки холодного газа развернуть ступень в тесте, в атмосфере, когда на скорости набегает воздушный поток ?

В нормальных условиях почти пустая ступень с двигателями будет при падении ориентироваться хвостом вниз, как воланчик.

[Sellin]

Bell пишет:

Viziter пишет:
В анимации от Spacex о reusable rocket первая ступень разворачивается двумя импульсами какого то газа уже в вакууме, после отделения. А вот смогут ли эти движки холодного газа развернуть ступень в тесте, в атмосфере, когда на скорости набегает воздушный поток ?

В нормальных условиях почти пустая ступень с двигателями будет при падении ориентироваться хвостом вниз, как воланчик.

На практике однако данный эффект не наблюдается. Обсуждали уже много раз.

[Viziter]

Будет вращаться на 360 гр. Видео с SRB шаттлов доказывают это. И при таком вращении свистки на холодном газе при атмосферном напоре сомневаюсь что развернут ступень в нужном направлении, сначала для гашения горизонтальной скорости, потом вертикальной... Однако же какое то решение SpaceX планирует применить ...