Авария "Союза-У" с "Прогрессом М-12М"

[LRV_75]

Просветите. Почему НР определяются каким-то процентом?

НР (накладные расходы) определяется как процент от статьи ФОТ (фонд оплаты труда). Например, у вас утверждены накладные 500% - это означает, что если стоимость контракта 6 миллионов, то структура цены контракта будет такой (статьи прибыль, ЕСН и прочие пока опустим):

ФОТ - 1 млн. руб.
НР - 5 млн. руб.

Стоимость контракта - 6 млн. руб.

Уменьшая процент накладных (например, с 500% до 400%), автоматически идет перераспределение в структуре цены контракта (увеличивается ФОТ) при  фиксированной стоимости контракта в 6 миллионов

[LRV_75]

Ведь в реале накладные расходы величина почти не зависящая от объёма работ

Если под объемом работ Вы имеете ввиду трудоемкость работ, то накладные как раз таки напрямую зависят. Чем больше трудоемкость выполнения работ тем больше накладные в денежном выражении

т.о. при росте объема работ (в деньгах) процент НР автоматически снижается

НЕТ, в том то и дело, что не снижается. НИЗЯ!!!
 При росте объема работ будет увеличиваться стоимость контракта, а так как ее (стоимсоть контракта) увеличить вам никто не даст, то вы этот увеличенный объем  выполните бесплатно, либо не выполните и тогда кто нибудь из Роскосмоса или КВ МО скажет в СМИ, что пуск такой то ракеты с таким то спутником перенесен на следующий год

Или по-другому НР никак не заложишь в стоимость рабт??

А что Вы имеете под стоимостью работ? Стоимость контракта? Или стоимость фонда оплаты труда в контракте?

[LG]

LRV_75 писал(а):

БОЛЕЕ ТОГО, надо отменить фиксированное распределение по статьям затрат.

Тут есть нюанс. У ЦСКБ в 2006 уровень накладных расходов был в 10 раз больше чем у РККЭ
В 2010 - только в 5 раз больше. Я могу сказать почему - РККЭ давно сбросило поддержку жмилкомплекса на местные органы власти а ЦСКБ до сих пор содержит половину жилфонда Самары.

[Morin]

ФОТ - 1 млн. руб.
НР - 5 млн. руб.

Стоимость контракта - 6 млн. руб.

Уменьшая процент накладных (например, с 500% до 400%), автоматически идет перераспределение в структуре цены контракта (увеличивается ФОТ) при  фиксированной стоимости контракта в 6 миллионов

Так... Значит процент накладных расходов определяется директивно? Кем? Предприятием или Роскосмосом?

[Sarge]

Нет, ЕМНИП зимой, в "Вестнике" называлась цифра порядка 20 тыс.

Если память не изменяет, то я эти цифры (30000) слышал чуть позже, когда Поповкин к нам приезжал.

[LG]

Просветите. Почему НР определяются каким-то процентом?

НР (накладные расходы) определяется как процент от статьи ФОТ (фонд оплаты труда). Например, у вас утверждены накладные 500% - это означает, что если стоимость контракта 6 миллионов, то структура цены контракта будет такой (статьи прибыль, ЕСН и прочие пока опустим):

ФОТ - 1 млн. руб.
НР - 5 млн. руб.

Стоимость контракта - 6 млн. руб.

Уменьшая процент накладных (например, с 500% до 400%), автоматически идет перераспределение в структуре цены контракта (увеличивается ФОТ) при  фиксированной стоимости контракта в 6 миллионов

Предлагаю уменьшить процент накладных до 170% и повысить зарплату инженера 1 категории с 25000 до 50000

[LRV_75]

В 2010 - только в 5 раз больше. Я могу сказать почему - РККЭ давно сбросило поддержку жмилкомплекса на местные органы власти а ЦСКБ до сих пор содержит половину жилфонда Самары.

Вот с этим и надо разбираться. Доходит, до смешного. ЦСКБ сгоревший внезапно бесперебойник на АРМе на полигоне поменять не может, потому, что эти работы надо прописать где то в контрактах, а с учетом существующих нормативов по накладным расходам, это выливается под 100 тысяч рублей. Этого никто понять не может, КАК замена бесперебойника стоимостью в 100 баксов в магазине выливается в 100 тысяч рублей ?

[LRV_75]

Так... Значит процент накладных расходов определяется директивно? Кем? Предприятием или Роскосмосом?

Утверждается РОСКОСМОСОМ по предложениям от ЦСКБ!!!
Роскосмосу пофиг процент накладных. Им нужно выполнение работ

[LG]

ФОТ - 1 млн. руб.
НР - 5 млн. руб.

Стоимость контракта - 6 млн. руб.

Уменьшая процент накладных (например, с 500% до 400%), автоматически идет перераспределение в структуре цены контракта (увеличивается ФОТ) при  фиксированной стоимости контракта в 6 миллионов

Так... Значит процент накладных расходов определяется директивно? Кем? Предприятием или Роскосмосом?

Роскосмос. Представьте ситуацию - РККЭ по конкретному контракту с Роскосмосом (например на МЛМ) согласовало уровень накладных расходов не 200% а например 180%
Тогда получается нонсенс. Стоимость контракта уменьшается (т.е. модуль становится дешевле для Роскосмоса) а зарплаты энергетиков увеличиваются !
Сразу всем станоится плохо - Роскосмос не может в полном объеме освоить госбабки и в добавок энергетики зарабатывают очень много.

[Morin]

Нет, ЕМНИП зимой, в "Вестнике" называлась цифра порядка 20 тыс.

Если память не изменяет, то я эти цифры (30000) слышал чуть позже, когда Поповкин к нам приезжал.

Ну это, вероятно, Поповкину для красного словца напели.

[LRV_75]

Нет, ЕМНИП зимой, в "Вестнике" называлась цифра порядка 20 тыс.

Если память не изменяет, то я эти цифры (30000) слышал чуть позже, когда Поповкин к нам приезжал.

Ну это, вероятно, Поповкину для красного словца напели.

Вот именно. А учитывая, что  20 000 это средняя, то (срезаем процентов 10-20) получаем реальную ситуацию в жизни покорителей космоса.
Итак, когда летим на Марс? Или куда там ....

[Morin]

Так... Значит процент накладных расходов определяется директивно? Кем? Предприятием или Роскосмосом?

Утверждается РОСКОСМОСОМ по предложениям от ЦСКБ!!!
Роскосмосу пофиг процент накладных. Им нужно выполнение работ

Любопытно :? А расходование накладных расходов как контролируется? И на что их можно потратить? Накладные расходы, если следовать учебникам и здравому смыслу, это расходы на содержание управленческого аппарата, непроизводственной сферы и т.п. Но сейчас это, похоже, означает что-то совсем другое :shock:

[instml]

Международная конференция по йети пройдет в Кемеровской области

НОВОКУЗНЕЦК, 6 окт - РИА Новости, Стас Бендиченко. Доказательства существования йети, собранные в разных уголках мира ведущими исследователями снежного человека, будут представлены в четверг на международной конференции в Таштагольском районе, посвященной поиску и изучению реликтового гоминида, сообщил РИА Новости сотрудник администрации Кемеровской области.

На международную конференцию, которая впервые после 1958 года пройдет в России, приедет американский антрополог доктор Мелдрам, знаменитый исследователь записей звуков и речи снежных людей Рон Морхед, автор книг о йети эколог из Канады доктор Биндернагель, женщина, которая на протяжении длительного времени общается с группой сасквачей около своего дома Робин Линн; академик, директор Института палеонтологии Монгольской Академии наук Барсболд Ринчен и другие исследователи. Российскую делегацию возглавит директор международного Центра гоминологии Игорь Бурцев.

Место конференции - Таштагольский район - выбрано в связи с тем, что в 2009 году местные охотники сообщили, что в районе Азасской пещеры в Горной Шории видели снежного человека. После этого в Кемеровской области начались его поиски, участники которых не раз обнаруживали следы и возможное жилище йети. Пещеру в январе 2011 года посетил полпред президента в Сибирском Федеральном округе Виктор Толоконский, а в сентябре в экспедицию по поиску йети отправился экс-чемпион мира по боксу в супер-тяжелом весе Николай Валуев, который также обнаружил следы снежного человека и даже сравнил их со своим размером ноги. Нога Валуева оказалась несколько больше.

В Горной Шории в 2010 году появился официальный праздник - День снежного человека.

"По мнению авторитетных российских и зарубежных ученых именно в этих труднодоступных районах на границе Кемеровской области и Алтайского края, возможно, обитает популяция "снежных людей". Некоторые специалисты сходятся во мнении, что их число около 30", - сказал собеседник агентства.

Сотрудник администрации добавил, что исследователи также отправятся по местам возможного нахождения йети.

http://ria.ru/science/20111006/450377643.html

[LRV_75]

Любопытно :? А расходование накладных расходов как контролируется?

Контролируется вначале ПЗ на предприятии, потом у головника, если ты соисполнитель, потом в Роскосмосе и все это делается по факт затратам, т.е. смотрят обоснованность тех или иных затрат на данную статью

И на что их можно потратить? Накладные расходы, если следовать учебникам и здравому смыслу, это расходы на содержание управленческого аппарата, непроизводственной сферы и т.п. Но сейчас это, похоже, означает что-то совсем другое :shock:

Там много затрат , которые относят на статью накладные. Вообщем, все сопутствующие затраты процессу разработки и изготовления изделий РКТ.
Закупка материалов и комплектующих это отдельная статья, также как и ФОТ. Командировочные расходы это тоже отдельная статья расходов.
 Вообщем, общеизвестный факт, что статья НР на предприятих отрасли  раздута и является, зачастую, "зоной для отмывания средств, выделенных по госконтрактам". И не только НР, еще и статья МПКИ, это уже к вопросу по закупкам.

[LG]

А расходование накладных расходов как контролируется?

Никак.
Например ЦСКБ впендюрит кукчу бабла в свой микрорайн в Самаре.
Деньги ляжут на себестоимость рН.

[Sarge]

Ну это, вероятно, Поповкину для красного словца напели.

Угу. Мы еще высказывали предположение, что не зря его тогда в субботу привезли и простым исполнителям в выходной выйти поработать не дали. Не дай бог кто проговорился бы

А учитывая, что  20 000 это средняя, то (срезаем процентов 10-20) получаем реальную ситуацию в жизни покорителей космоса.

Для справки: сейчас молодой специалист получает аж целых 10500 оклада, со всеми накрутками и за вычетом налогов на руки выходит чуть больше. Я удивляюсь, почему только 1 ракета пока упала, какой уж тут Марс...

[Morin]

А расходование накладных расходов как контролируется?

Никак.
Например ЦСКБ впендюрит кукчу бабла в свой микрорайн в Самаре.
Деньги ляжут на себестоимость рН.

Ну что вы ерунду повторяете? Все жилье давно сдано на баланс городу. Садики. Общежития. Остался один дом отдыха (летом он же п/лагерь). И то не уверен, что не арендуется.

[LG]

А расходование накладных расходов как контролируется?

Никак.
Например ЦСКБ впендюрит кукчу бабла в свой микрорайн в Самаре.
Деньги ляжут на себестоимость рН.

Ну что вы ерунду повторяете? Все жилье давно сдано на баланс городу. Садики. Общежития. Остался один дом отдыха (летом он же п/лагерь). И то не уверен, что не арендуется.

Естественно я не знаю что у ЦСКБ на балансе а что уже нет. Согласен что я не самый имформированный по этой теме и могу ошибаться.
Но. Вы знаете каков официальный уровень накладных расходов ЦСКБ?
Я удивлюсь если он будет меньше 1000 процентов.
С таким уровнем накладных про нормальные зарплаты естессно можно забыть.

[LG]

При этом вся техника которую делает ЦСКБ переудорожена а зарплаты - невеликие.

[LRV_75]

При этом вся техника которую делает ЦСКБ переудорожена а зарплаты - невеликие.

Пусть не обижаются на меня мои Самарские товарищи, но их используют, извиняюсь, как гастарбайтеров. При том, что они делают самую надежную в мире космическую технику