Авария "Союза-У" с "Прогрессом М-12М"

[anik]

http://ria.ru/science/20110917/438875344.html

"Сегодня мы будем искать обломки грузовика в районе Челушманской долины. Мы надеемся, что это более правильная точка для поисков, именно поэтому сегодня в 11 утра (8.00 мск) мы на вертолете вылетаем туда", - рассказал Гуров и добавил, что район субботних поисков "был определен в Москве".

Примерное место обнаружения фрагмента контейнера №3545 от рационов питания в бассейне реки Аба (правый приток реки Большая Чили, впадающей с запада в Телецкое озеро) на границе Турочакского и Улаганского районов.

[Штуцер]

А можно на этой карте проложить траекторию?

[anik]

А можно на этой карте проложить траекторию?

Приблизительно проложил.

[Штуцер]

Спасибо! Еще бы масштаб, и было бы идеально! :wink:

[anik]

http://ria.ru/science/20110917/439036988.html

"Сегодня (в субботу) утром мы прилетели в Челушманскую долину и ходили пешком - искали обломки "Прогресса", которые, как мы полагаем, могут здесь быть. К сожалению, все, что мы нашли - от старых пусков, никаких свежих фрагментов нам не встретилось. Завтра мы намерены также отправиться в долину Челушмана, но район поиска будет сдвинут немного восточнее", - рассказал собеседник.

Чулышманская, а не Челушманская...

Спасибо! Еще бы масштаб, и было бы идеально! :wink:

Длина зеленой линии 7 км.

[Блудный]

Таки в Телецкое могли булькнуть?

[OlegN]

Таки в Телецкое могли булькнуть?

Вот только не надо, а то шума будет-Расплескали Озеро. (а по трассе- вполне)

[Штуцер]

Мне кажется неочевидным, что обломки двигателя 3 ступени надо искать дальше по траектории, чем найденные обломки Прогресса.
Насколько я понял, после АВД разделения 3 ступени и Прогресса не производилось. Таким образом вначале все падало вместе. Далее следует разрушение объекта. ИМХО причиной разрушения является вначале аэродинамический нагрев, а не скоростной напор.
Что должно разрушиться в первую очередь от нагрева? Баки 3 ступени, скорее всего бак О.

Получается, что первым отделится как раз двигатель 3 ступени с прикрепленной к нему донной частью бака О или же большей частью бака О.
Так как при разрушении бак станет мгновенно из полного пустым, то аэродинамическое торможение этого обломка (двигатель + часть бака) резко увеличится. Как ни парадоксально, части двигателя в итоге могут упасть в зоне обломков Прогресса или даже раньше по траектории.
Возможен такой расклад?

[Блудный]

Мне кажется неочевидным, что обломки двигателя 3 ступени надо искать дальше по траектории, чем найденные обломки Прогресса.

"Обломки "Прогресса" - это фрагмент пищевого контейнера. Маленький кусочек листового алюминия. Который не просто прекрасно тормозится, его ещё и ветром сдувает немало.

Увесистые железяки предназначены всё-таки пролететь дальше и ближе к траектории.

Но вот та спираль в небе... Могло разлететься вообще как попало.

[Старый]

Спираль это результат реактивного полёта. Какой-нибудь бак или баллон из которого истекал газ.

[Вован]

Спираль это результат реактивного полёта. Какой-нибудь бак или баллон из которого истекал газ.

Не несите ерунду. Такие спирали бывают всегда из-за сильного ветра на высоте. Вот как обычно закрутился инверсионный след при выведении КК Союз. Только что отделилась первая ступень

[Старый]

Это крупномасштабная спираль. А тут - мелкомасштабная.
Хотя может и крупномасштабная...

[us2-star]

Мне кажется неочевидным, что обломки двигателя 3 ступени надо искать дальше по траектории, чем найденные обломки Прогресса.

"Обломки "Прогресса" - это фрагмент пищевого контейнера. Маленький кусочек листового алюминия. Который не просто прекрасно тормозится, его ещё и ветром сдувает немало.
Увесистые железяки предназначены всё-таки пролететь дальше и ближе к траектории.
Но вот та спираль в небе... Могло разлететься вообще как попало.

Я, конечно, ламер и не претендую..
но если нашли (и, видимо, "с дуру" подтвердили) нахождение на земле такой мелочи как "фрагмент пищевого контейнера", значит:
1) можно найти еще многое (если искать);
2) разрушение корпусов "Прогресса" произошло задолго до достижения земли..

[Yanus]

Мне кажется неочевидным, что обломки двигателя 3 ступени надо искать дальше по траектории, чем найденные обломки Прогресса.
Насколько я понял, после АВД разделения 3 ступени и Прогресса не производилось. Таким образом вначале все падало вместе. Далее следует разрушение объекта. ИМХО причиной разрушения является вначале аэродинамический нагрев, а не скоростной напор.
Что должно разрушиться в первую очередь от нагрева? Баки 3 ступени, скорее всего бак О.

Получается, что первым отделится как раз двигатель 3 ступени с прикрепленной к нему донной частью бака О или же большей частью бака О.
Так как при разрушении бак станет мгновенно из полного пустым, то аэродинамическое торможение этого обломка (двигатель + часть бака) резко увеличится. Как ни парадоксально, части двигателя в итоге могут упасть в зоне обломков Прогресса или даже раньше по траектории.
Возможен такой расклад?

Спасибо за схему 3 ступени. Насчёт конфигурации разлёта сегодня проверим в зоне +/- 3км (дальше-ближе это невозможно). Ещё раз повторю: на юге Телецкого озера никто не слышал ничего, что могло бы свидетельствовать о перелёте через озера или падении в него.

[Александр Репной]

Поиски "Прогресса" в Горном Алтае перемещаются на восток
http://ria.ru/science/20110918/439294761.html

[Штуцер]

Спасибо за схему 3 ступени.

Не мне. :oops:
Петровичу спасибо. http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=728070#728070
Еще один момент. Шаробаллоны системы наддува как Прогресс, так и 3 ступени должны долететь до земли однозначно. Причины:
1. Массивные, титановые, хорошая аэродинамика для неуправляемого объекта.
2. При разрушении изделия начинается сброс газа из ШБ высоким темпом, что ведет к его охлаждению. Происходит все как раз во время падения.
3. Выход газа из ШБ ведет к его закрутке, что "размазывает" зону нагрева.
4. ШБ 3 ступени (если я правильно понял) на момент аварии находятся в баке ЖК, следовательно изначально охлаждены до температуры ЖК.
Знатоки ракетной техники, сколько ШБ на Прогрессе и сколько на 3 ступени?

[Salo]

Дело в том, что схема Блока И приведена в варианте с РД-0124.
В Блоке И Союза-У шаробаллонов нет:

http://cosmopark.ru/r7/krch1.htm

[Штуцер]

:cry: Остаются ШБ Прогресса.

[Старый]

Спасибо за схему 3 ступени.

На всякий случай - это ступень Союза-2б. Так что например показаные в баке кислорода шар-баллоны можете не искать.

[Morin]

Поиски "Прогресса" в Горном Алтае перемещаются на восток
http://ria.ru/science/20110918/439294761.html

О!: "Во время полета ракеты-носителя на участке работы третьей ступени на 325-й секунде произошло нарушение работы двигательной установки, приведшее к ее аварийному отключению,"-  вот правильное сообщение. Т.е. АВД произошло не на 325 с, а позже, как и писал тут кто-то из ЦСКБ (341с. ?? или что-то около этого). Поэтому расчеты, кем-то тут предпринятые, исходят из неверного времени. Почему темнят официальные сообщения? в чем смысл? Откуда взялся уход по рысканью, если просто падало давление в КС? Что-то тут не так...