Эфир Юрия Караш на Эхе Москвы 25/08 и бессмысленный холивар.

[Старый]

Официальное прекращение разработки тяжелого межпланетного корабля для полетов к Марсу и Венере определено постановлением ЦК КПСС и СМ СССР от 13 мая 1961 г. №420-174. Сколько и на каких условиях они продолжались фактически после этого -- вопрос дискуссионный. Но сомнений в существовании самой темы ТМК в объеме эскизного проекта, причем санкционированной постановлением правительства, нет.

Закрыто через 11 месяцев после открытия. Никаких сомнений что не удалось даже свести концы с концами. И надо же - закрыт именно ТМК!
 За тему я ничего и не говорил. Но никаких сомнений что проекта не было теперь не остаётся.

[Зомби. Просто Зомби]

Был ли он или не был - нам неизвестно, но предъявлен он не был ни в каком виде.

Но, может быть, он содержит некие "секретные технологии", позволяющие свести, наконец, концы с концами, что до сих пор не удается в проектах, их не использующих?
 :wink:  :mrgreen:

[Pavel]

И судя по характеристикам этой целью был не только ядерный буксир..

И что же ещё? Неужели пилотируемый
корабль? 200 кВт электрической мощности...

А что такого? Мир вон 30 Квт мощности, а корабль на Марс должен был быть несколько больших габаритов и требовал больше электроэнергии.
Мир-2 проектировали и на 100 квт.

Кстати, как считаете, кто это писал и когда?

Думаю что человек который взялся судить о вопросах в которых он ни ухом ни рылом. Исторический период для таких кадров значения не имеет.

Глушко. 1960 год. Кстати, известна и его секретная записка наверх ( из 80х)  с предложением дать добро на пилотируемый полет на Марс.

[Liss]

Закрыто через 11 месяцев после открытия. Никаких сомнений что не удалось даже свести концы с концами. И надо же - закрыт именно ТМК!
 За тему я ничего и не говорил. Но никаких сомнений что проекта не было теперь не остаётся.

Старый мне напоминает одного д.ф.-м.н., специалиста по CETI. Все факты и доводы, не укладывающиеся в его схему, сразу отправляет лесом.

[Старый]

А что такого? Мир вон 30 Квт мощности, а корабль на Марс должен был быть несколько больших габаритов и требовал больше электроэнергии.

На что кораблю электроэнергия?
 Прошу отметить - 15 тонному кораблю.

Мир-2 проектировали и на 100 квт.

Глушко.

Буагага! Понятно. Я угадал.

[Pavel]

На что кораблю электроэнергия?
 Прошу отметить - 15 тонному кораблю.

Не надо всякую ерунду отмечать. Этот движок на 15 тонный корабль и не собирались ставить.

А электроэнергия нужна для терморегуляции (причем как корабля так и СА), питания научной аппаратуры, технических систем корабля и т д. Черт его знает сколько бы кушала хотя бы система управления и диагностики таким двигателем.

Глушко.

Буагага! Понятно. Я угадал.

Ну ну...

[Старый]

Старый мне напоминает одного д.ф.-м.н., специалиста по CETI. Все факты и доводы, не укладывающиеся в его схему, сразу отправляет лесом.

Ну что такое? Не было проекта, не было 15-тонной оценки, не выбирались под неё параметры Н-1.
 
 А ты мне напоминаешь шестой пункт:

6.Если в посте оппонента 90 % неотразимых аргументов, на которые нечего возразить, проигнорируй их. Затем найди слабое место в оставшихся 10 % и раскрути его.

Из того что формально в течение 11 месяцев действовало постановление хочешь раздуть слона и доказать что я не прав.

[Старый]

Не надо всякую ерунду отмечать. Этот движок на 15 тонный корабль и не собирались ставить.

А на какой тогда? Неужто разрабатывались какието другие?

А электроэнергегия нужна для терморегуляции (причем как корабля так и СА),

В смысле? Греть чтоли, чтоб не замёрз? Не многовато будет?

питания научной аппаратуры, технических систем корабля и т д. Черт его знает сколько бы кущыла хотя бы система управления и диагностики таким двигателем.

Интересно, как может аппаратура столько кушать?

Подозреваю что если за этим и было чтото реальное то это мощный спутник для вещания с ГСО. Но скорее всего просто перспективная разработка ни под что конкретное, как буксир Перминова.

[Pavel]

А на какой тогда? Неужто разрабатывались какието другие?

Вы же не верите, что и этот разрабатывался? :wink:

В смысле? Греть чтоли, чтоб не замёрз? Не многовато будет?

Как не странно, они действительно ощутимо кушают энергию. Причем именно Марсианские, с Венерианскими ситуация выглядит чуть лучше. Видимо из-за того, что в марсианских СА двигатель и баки с топливом. И все это во время перелета возлагается на основную станцию. Из этой ситуации выкрутились только американцы на Викинге, оснастив СА SNAP-19. В частности, это позволило уменьшить изменения в платформе Маринера-9.

Да и вообще Марс не Земля. Солнечный поток меньше, а нужно чтобы  перегрева не было как на орбите Земли так и Марса. Из-за чего и греть у Марса приходиться больше.. Мир на орбите Марса боюсь бы вообще замерз.

Интересно, как может аппаратура столько кушать?

А почему на Мире столько кушала? А у межпланетных станциях есть еще такой прожорливый потребитель как радиосистема.

Подозреваю что если за этим и было чтото реальное то это мощный спутник для вещания с ГСО. Но скорее всего просто перспективная разработка ни под что конкретное, как буксир Перминова.

Собственно какие проработки шли на спутник понятно. Из них выросла Ромашка, Бук и т д. На Буксир тоже. Кстати, как раз это был ИР-20-100. А вот ГФЯРД в их схему никак не вписывается..

[Pavel]

Реактор-преобразователь «Енисей» предназначался для работы в составе спутника непосредственного телевизионного вещания «Экран-АМ», но этот проект был закрыт. Изделие представляло собой реактор, в активной зоне которого находились не традиционные тепловыделяющие элементы, а интегральные электрогенерирующие каналы. Они представляли из себя «таблетки» диоксида урана, обогащённого до 96%, катод, анод, цезиевый канал и всю остальную «обвязку». Тепловая мощность «Енисея» была порядка 115-135 кВт, электрическая мощность 4,5-5,5 кВт. Теплоносителем являлся натрий-калиевый расплав.

[Старый]

Собственно какие проработки шли на спутник понятно. Из них выросла Ромашка, Бук и т д. На Буксир тоже. Кстати, как раз это был ИР-20-100. А вот ГФЯРД в их схему никак не вписывается..

Ну так наверно для буксира который должен был выводить всё это на ГСО?

[Pavel]

Собственно какие проработки шли на спутник понятно. Из них выросла Ромашка, Бук и т д. На Буксир тоже. Кстати, как раз это был ИР-20-100. А вот ГФЯРД в их схему никак не вписывается..

Ну так наверно для буксира который должен был выводить всё это на ГСО?

Говорю же.  История разработки двигателя для этого буксира вплоть до РД-0410 прослеживается хорошо. ГФЯРД разрабатывался параллельно. И по ТЗ это хорошо можно проследить, в тех что для буксира достаточно умеренные данные. Так как для буксира точно не нужны 200 КВт в свободном  полете.  Да собственно при той схеме выведения вообще не нужно чтобы он в это время работал. Энергетика должна быть сравнима с РБ, там ради импульса все затевалось. Даже спутник столько энергии бы не кушал.

[Зомби. Просто Зомби]

15-тонной оценки, не выбирались под неё параметры Н-1.

Ага, ага, концепт понятен.

То есть вопрос - был ли такой именно проект?

И на какой стадии работы над ним стало ясно, что это утопия?

[Pavel]

Да и вообще, где при выведении на ГСО тормозной участок траектории? :roll:

[Старый]

То есть вопрос - был ли такой именно проект?

Это вопрос первого порядка. Потому как тут заявили что под этот проект и были выбраны параметры Н-1.
 А вопрос второго порядка - был ли вообще хоть какой-нибудь проект?

И на какой стадии работы над ним стало ясно, что это утопия?

Мой ответ таков: на стадии включения ТМК в список возможных задач Н-1.

[Старый]

Да и вообще, где при выведении на ГСО тормозной участок траектории? :roll:

А двигателю не пофигу тормозной участок или разгонный?

[Pavel]

Да и вообще, где при выведении на ГСО тормозной участок траектории? :roll:

А двигателю не пофигу тормозной участок или разгонный?

Пофигу.. А вот тем, кто формулировал ТЗ - нет.. 17 тонн тяги, разгонный и тормозной участок траектории, возможность получения чистой энергии в 200 Квт при свободном полете..  Что-то они подразумевали..

[Старый]

Пофигу.. А вот тем, кто формулировал ТЗ - нет.. 17 тонн тяги, разгонный и тормозной участок траектории, возможность получения чистой энергии в 200 Квт при свободном полете..  Что-то они подразумевали..

17 тонн тяги всего то в два раза отличается от тяги дв-ля ДМа...

[Дмитрий В.]

Потому как тут заявили что под этот проект и были выбраны параметры Н-1.

В том числе и под него. О чем С.П.Королев и сообщил на заседании экспертной комиссии по Н-1 в июле 1962 года.

[Старый]

В том числе и под него. О чем С.П.Королев и сообщил на заседании экспертной комиссии по Н-1 в июле 1962 года.

"Сообщил" и "Было на самом деле" - не одно и то же.