Что дальше делать с 12КРБ?

[Salo]

Индусы похоже окончательно отказались от дальнейшей закупки 12 КРБ и сосредоточились на производстве своей CUS.

Возникает вопрос: что делать с заделом по 12КРБ и КВД-1.

Мне представляются возможными два варианта.

Первый вариант.
Американцам нужен даунгрейд Atlas V 401 для небольших миссий NASA и вывода небольших ПН на ССО. На каком то этапе предполагалось даже использование второй ступени японской GX. Теперь, когда GX почил в бозе, а P&W задрал цену на RL10 до 30 мегабаксов, настал благоприятный момент предложить 12КРБ и КВД-1 в качестве дешёвой альтернативы Центавру и RL10.

Второй вариант.
В КБХМ разработан С5.86 - метановый вариант КВД-1. Можно на базе 12КРБ разработать метановый РБ, заменив большой водородный бак на компактный метановый.

[Sаlyutman]

Мне кажется, что 12КРБ больше заниматься не будут. Не выгодно. А все силы бросят на КВТК.

[Salo]

Примерно так это моло бы выглядеть:


В верхних баках слева водород, а справа метан.

[Олигарх]

Индусы похоже окончательно отказались от дальнейшей закупки 12 КРБ и сосредоточились на производстве своей CUS.

Возникает вопрос: что делать с заделом по 12КРБ и КВД-1.

Мне представляются возможными два варианта.

Первый вариант.
Американцам нужен даунгрейд Atlas V 401 для небольших миссий NASA и вывода небольших ПН на ССО. На каком то этапе предполагалось даже использование второй ступени японской GX. Теперь, когда GX почил в бозе, а P&W задрал цену на RL10 до 30 мегабаксов, настал благоприятный момент предложить 12КРБ и КВД-1 в качестве дешёвой альтернативы Центавру и RL10.

Второй вариант.
В КБХМ разработан С5.86 - метановый вариант КВД-1. Можно на базе 12КРБ разработать метановый РБ, заменив большой водородный бак на компактный метановый.

А вот такой экзотический вариант:

КВД-1 переделывается в 3-х компонентник, так, чтобы при 1-м включении он работает с кислородом, водородом. И, возможно, с метаном.
А при 2-м - с кислородом и метаном ...
Возможно ли переделать КВД-1 таким образом?

[Sаlyutman]

Никто заниматься этим не будет. Нет ресурсов, нет оборудования, нет людей для работы с ним. Забудьте об этом разгонном блоке, он свою функцию уже выполнил и его сменит "Двина".

[LRV_75]

Никто заниматься этим не будет. Нет ресурсов, нет оборудования, нет людей для работы с ним.

интересно, а для работы по Двине люди есть? Это разные отделы/отделения, разные люди?

[Штуцер]

Одни и те же. Структура КБ разделена не по темам, а по системам. :wink:

[LRV_75]

Одни и те же. Структура КБ разделена не по темам, а по системам. :wink:

Так и я так всегда считал. Тогда почему по РБ 12КРБ людей нет, а по РБ Двина есть?

[Петр Зайцев]

Одни и те же. Структура КБ разделена не по темам, а по системам. :wink:

Так и я так всегда считал. Тогда почему по РБ 12КРБ людей нет, а по РБ Двина есть?

Это как заставлять людей программировать на Джаве. Они же видят, что карьере эндец, если заниматься тупиковой темой. Ну никно и не хочет. А предлог всегда найдется. Заняты "Двиной", типа.

[Morin]

чтобы при 1-м включении он работает с кислородом, водородом. И, возможно, с метаном.
А при 2-м - с кислородом и метаном ...

Почему не наоборот? :shock:

[Дмитрий В.]

А вот такой экзотический вариант:

КВД-1 переделывается в 3-х компонентник, так, чтобы при 1-м включении он работает с кислородом, водородом. И, возможно, с метаном.
А при 2-м - с кислородом и метаном ...
Возможно ли переделать КВД-1 таким образом?

Двухтопливная (трехкомпонентная) схема предполагает сначала выработку топлива с бОльшей плотностью и меньшим УИ, а затем - с меньшей плотностью и бОльшим УИ. Т.е. сначала ЖК+ЖМ, а потом ЖК+ЖВ.

[Штуцер]

А геморроев то сколько! Переход с Г1 на Г2 через выключение?

[Sаlyutman]

Одни и те же. Структура КБ разделена не по темам, а по системам. :wink:

Так и я так всегда считал. Тогда почему по РБ 12КРБ людей нет, а по РБ Двина есть?

Нельзя объять необъятное. Одновременно работать с несколькими темами очень сложно. А их в работе полтора десятка. И делают их практически одни те же люди. К тому же никто не будет финансировать переработку 12КРБ. А без этого - извините...

[Дмитрий В.]

Да и при ХС порядка 3-5 км/с не имеет смысла возиться с двухтопливными схемами.

[Олигарх]

А вот такой экзотический вариант:

КВД-1 переделывается в 3-х компонентник, так, чтобы при 1-м включении он работает с кислородом, водородом. И, возможно, с метаном.
А при 2-м - с кислородом и метаном ...
Возможно ли переделать КВД-1 таким образом?

Двухтопливная (трехкомпонентная) схема предполагает сначала выработку топлива с бОльшей плотностью и меньшим УИ, а затем - с меньшей плотностью и бОльшим УИ. Т.е. сначала ЖК+ЖМ, а потом ЖК+ЖВ.

Все верно с точки зрения РД
Но я исхожу из точки зрения применения
РБ ...
Угадайте с трех раз Что это за применение и какой это РБ с таким РД

[Дмитрий В.]

Все верно с точки зрения РД
Но я исхожу из точки зрения применения
РБ ...
Угадайте с трех раз Что это за применение и какой это РБ с таким РД

Да, кто Вас знает? Может, Вы экспедицию на Титан затеваете...

[Олигарх]

Все верно с точки зрения РД
Но я исхожу из точки зрения применения
РБ ...
Угадайте с трех раз Что это за применение и какой это РБ с таким РД

Да, кто Вас знает? Может, Вы экспедицию на Титан затеваете...

Нет, ближе На Луну.
Cейчас рядом обсуждается криогенный РБ для доставки КК на орбиту вокруг Луны. А именно, полутораступенчатый РБ на кислород-водород.
При заданном применении - только доставка КК на эту орбиту - такой вариант, возможно, оптимален.

Но если применение РБ расширяется - добавляется доставка не только КК, но и части топлива для лендера Луна-ЛОС, плюс сведение РБ с орбиты и обеспечение его падения в заданный район Луны, то имеет смысл рассмотреть другую топливную пару.

Сейчас есть некоторые основания полагать, что можно организовать производство кислорода, только кислорода, из реголита без участия людей, то есть, до высадки людей на поверхность Луны. В этой ветке примем это за факт

Это обстоятельство позволяет по-другому подойти к созданию транспортной системы Земля-орбита вокруг Луны (ЛОС) - поверхность Луны (лунная база) - ЛОС.
А именно, сразу же использовать многоразовый лендер Луна-ЛОС, использующий местный кислород и поначалу привозимый с Земли второй компонент топлива. Когда на лунной базе создается производство этого второго компонента, то лендер переходит на полностью местное топливо.
   Но поначалу этот второй компонент придется возить с Земли. И это можно возложить на тот же РБ, который доставляет КК на орбиту вокруг Луны.
Да, еще один момент. При регулярных полетах к Луне неизбежно станет вопрос об утилизации отработавших РБ, их сведении в заданный район Луны.
Пропускаю ряд соображений и сразу к рабочей схеме.
Второй компонент - метан. Он используется в самом РБ и его системы обеспечивают его перекачку в лендер. После этого РБ выдает заключительный импульс, который снижает скорость связки РБ+лендер до меньшей, чем 1-я космическая для Луны. Например, до 1,6-1,4 км/сек. Лендер отсоединяется от РБ, который падает в заданный район, а лендер совершает спуск к лунной базе ...  
При такой рабочей схеме, скорей всего, оптимальным является полутораступенчатый РБ на кослороде-метане. Например, на базе метановой версии КВД-1.
Но, возможно, имеет смысл применение и водорода из ДТБ, когда нужно сделать большой импульс 3200 м/сек. для схода с околоземной орбиты. После этого ДТБ сбрасывается и дальше на метане ...
Поэтому и вопрос из моего 1-го сообщения в этой ветке о КВД-трехкомпонентнике.

[pkl]

Думаю, о производстве кислорода на Луне задумываться пока рановато. Мы и на Земле производства никак наладить не можем.

А нельзя ли приспособить сабж к существующим носителям: "Союзу", "Протону", "Зениту" в качестве верхней ступени или разгонного блока?

[Salo]

Разве что к Союзу в качестве верхней ступени в Куру.

[Старый]

Первый вариант.
Американцам нужен даунгрейд Atlas V 401 для небольших миссий NASA и вывода небольших ПН на ССО. На каком то этапе предполагалось даже использование второй ступени японской GX. Теперь, когда GX почил в бозе, а P&W задрал цену на RL10 до 30 мегабаксов, настал благоприятный момент предложить 12КРБ и КВД-1 в качестве дешёвой альтернативы Центавру и RL10.

Вот Маск им дешовый вариант и предложит. Причём без всяких водородов.

Второй вариант.
В КБХМ разработан С5.86 - метановый вариант КВД-1. Можно на базе 12КРБ разработать метановый РБ, заменив большой водородный бак на компактный метановый.

А нафига?