Что дальше делать с 12КРБ?

[Salo]

Первый вариант.
Американцам нужен даунгрейд Atlas V 401 для небольших миссий NASA и вывода небольших ПН на ССО. На каком то этапе предполагалось даже использование второй ступени японской GX. Теперь, когда GX почил в бозе, а P&W задрал цену на RL10 до 30 мегабаксов, настал благоприятный момент предложить 12КРБ и КВД-1 в качестве дешёвой альтернативы Центавру и RL10.

Вот Маск им дешовый вариант и предложит. Причём без всяких водородов.

А Локхид это согреет?

Второй вариант.
В КБХМ разработан С5.86 - метановый вариант КВД-1. Можно на базе 12КРБ разработать метановый РБ, заменив большой водородный бак на компактный метановый.

А нафига?

А щоб було! :wink:

[Старый]

А Локхид это согреет?

Не всё ж коту масленица. Правительство заплатит скорее отечественному производителю чем иностранному.

А щоб було! :wink:

А грОши?

[pkl]

Разве что к Союзу в качестве верхней ступени в Куру.

Для начала хотя бы и так.  А в перспективе оборудовать соответствующими системами и собственные стартовые комплексы. Для Плесецка было бы очень кстати.

[Salo]

А Локхид это согреет?

Не всё ж коту масленица. Правительство заплатит скорее отечественному производителю чем иностранному.

Вариант с верхней ступенью GX рассматривался.

А щоб було! :wink:

А грОши?

Разве ж это грОши, це ж грошИ! :wink:

[Sаlyutman]

Думаю, о производстве кислорода на Луне задумываться пока рановато. Мы и на Земле производства никак наладить не можем.

А нельзя ли приспособить сабж к существующим носителям: "Союзу", "Протону", "Зениту" в качестве верхней ступени или разгонного блока?

Нельзя! Потому что его никто делать не будет! Никто!

[Старый]

Правительство заплатит скорее отечественному производителю чем иностранному.

Вариант с верхней ступенью GX рассматривался.

И каков результат?


 

Разве ж это грОши,

Треба казати "Хиба ж це гроши?".

це ж грошИ! :wink:

А нема!

[Salo]

Правительство заплатит скорее отечественному производителю чем иностранному.

Вариант с верхней ступенью GX рассматривался.

И каков результат?

Японцы не шмогли. А мы могём!

[SpaceR]

А нельзя ли приспособить сабж к существующим носителям: "Союзу", "Протону", "Зениту" в качестве верхней ступени или разгонного блока?

Нельзя! Потому что его никто делать не будет! Никто!

Что-то слишком категорично и эмоционально... У Вас, наверное, зуб на него?

Имхо если будет задача с финансированием - то возьмутся, и с радостью. Оснастка на баки и часть прочих компонентов наверняка сохранилась, а вот с движком вопрос...  :roll:
Может быть, можно использовать баковую часть 12КРБ с РД-0146 ?

[Salo]

А какие проблемы с движком? Усть-Катав работает, да и времени не так много прошло. Кроме того с С5.86 по сию пору возятся.

[Sаlyutman]

А нельзя ли приспособить сабж к существующим носителям: "Союзу", "Протону", "Зениту" в качестве верхней ступени или разгонного блока?

Нельзя! Потому что его никто делать не будет! Никто!

Что-то слишком категорично и эмоционально... У Вас, наверное, зуб на него?

Имхо если будет задача с финансированием - то возьмутся, и с радостью. Оснастка на баки и часть прочих компонентов наверняка сохранилась, а вот с движком вопрос...  :roll:
Может быть, можно использовать баковую часть 12КРБ с РД-0146 ?

Зуба нет, просто я в курсе состояния производства в КБ "Салют". А именно там разрабатывали и изготавливали 12КРБ. Учитывая работы по другим темам, в том числе, "Двине", учитывая недостаток ИТР и квалифицированных рабочих, учитывая состояние оборудования и станков - это нереальная задача. Даже при наличии финансирования, которого, естественно тоже не будет. К тому же, если будет разрабатываться и производиться целое семейство кислородно-водородных разгонных блоков "Двина", то зачем параллельно вести ещё один КВ РБ 12КРБ? Там и материалы нужно менять и комплектующие, и системы с другими требованиями. Совершенно нет смысла продолжать работы по этому разгонному блоку.

[pkl]

Ну ладно. Пусть хоть "Двина" будет. А то как бы не было, что и "Двина" не получилась, и КВД-1 потеряли!

[SpaceR]

Зуба нет, просто я в курсе состояния производства в КБ "Салют". А именно там разрабатывали и изготавливали 12КРБ. Учитывая работы по другим темам, в том числе, "Двине", учитывая недостаток ИТР и квалифицированных рабочих, учитывая состояние оборудования и станков - это нереальная задача. Даже при наличии финансирования, которого, естественно тоже не будет. К тому же, если будет разрабатываться и производиться целое семейство кислородно-водородных разгонных блоков "Двина", то зачем параллельно вести ещё один КВ РБ 12КРБ? Там и материалы нужно менять и комплектующие, и системы с другими требованиями. Совершенно нет смысла продолжать работы по этому разгонному блоку.

Хм, серьёзно?.. Нереальная задача даже если будет финансирование?
Весьма странные речи...  :roll:
Как я понимаю, у РКА (или тогда ещё РАКА?) были определенные надежды на вероятность либо дополнительного заказа на блоки либо со стороны Индии, либо со стороны своих. Так что не думаю, что всю оснастку быстро уничтожили.
Тем более что водород - тема бессмертная, а ничего другого по водородным РБ и не осталось - разве что проработки КБХА...

Конечно, если будет сделана "Двина", то 12КРБ смысла не имеет, несмотря на то, что делался из задела для более крупного КВРБ. Но сам перевод стрелок на новый КВТК при наличии такого проработанного задела по КВРБ и 12КРБ выглядит как-то странно и нелогично.

И ещё более нелогично считать, что создание КВТК "Двина" - задача реальная, а повторение 12КРБ (либо доведение его размеров опять до КВРБ) _тем-же коллективом_ :!:  - нереальная.  :?
Что-то тут нечисто...

[Salo]

Я думаю его продали индийцам с потрохами, вот теперь и открещиваются.

[LRV_75]

Зуба нет, просто я в курсе состояния производства в КБ "Салют". А именно там разрабатывали и изготавливали 12КРБ. Учитывая работы по другим темам, в том числе, "Двине", учитывая недостаток ИТР и квалифицированных рабочих, учитывая состояние оборудования и станков - это нереальная задача. Даже при наличии финансирования, которого, естественно тоже не будет. К тому же, если будет разрабатываться и производиться целое семейство кислородно-водородных разгонных блоков "Двина", то зачем параллельно вести ещё один КВ РБ 12КРБ? Там и материалы нужно менять и комплектующие, и системы с другими требованиями. Совершенно нет смысла продолжать работы по этому разгонному блоку.

Что, индусы как то грубовато отозвались о результатах совместного сотрудничества?

[SpaceR]

Я думаю его продали индийцам с потрохами, вот теперь и открещиваются.

Вы прямо мысли читаете...

[SpaceR]

Правда, есть и ещё полварианта:
для получения достаточного финансирования на новый водородный РБ, возможно, легче было убедить Роскосмос в необходимости создания полностью нового РБ, чем объяснить, что на создание КВРБ на имеющейся базе потребуются почти такие же затраты.

[Sаlyutman]

Ответ прост. 12КРБ - коммерческий проект, не проходящий военной приёмки. Для "Ангары" или "Протона" такой вариант не годится. К тому же решение по "Двине" принято на самом верху, а 12КРБ там даже не рассматривался. Да, и ТТТ для 12КРБ и "Двине" сильно разнятся.
А индусам ничего не продавали - только изделие, но не технологии.

[Salo]

Значит плохо прятали: достаточно посмотреть на CUS и её двигатель и все сомнения отпадут сами.

[Sаlyutman]

Так особо не прятали. Просто не передали документацию, согласно договора о не распространении... Хотя индусы на это рассчитывали. И соглядатые с Индостана в девяностые были в КБ частыми гостями.

[Bell]

легче было убедить Роскосмос в необходимости создания полностью нового РБ, чем объяснить, что на создание КВРБ на имеющейся базе потребуются почти такие же затраты.

точно так!
Попил форевэ!