Вращающаяся оранжерея из Ариан-5 бака Шаттла или Энергии

[Back-stabber]

А так-ли обязательно _крутить_ её?  :roll:

ЗЫ Павел Робертович, простите, со всем тсз уважением и пиететом, но некоторые из Ваших утверждений (не про форум, текущий вопрос требует вдумчивого фкуривания и осознания, а так -- вообще..) у _действующих_ электронщиков вызывают смех. :wink:

[Shumil]

ЗЫ Павел Робертович, простите, со всем тсз уважением и пиететом, но некоторые из Ваших утверждений (не про форум, текущий вопрос требует вдумчивого фкуривания и осознания, а так -- вообще..) у _действующих_ электронщиков вызывают смех. :wink:

Какие, например? :)

--
Shumil

p.s. А может, вы чего-то не знаете? :)

p.p.s. А если еще раз подумать? :)

[Back-stabber]

ЗЫ Павел Робертович, простите, со всем тсз уважением и пиететом, но некоторые из Ваших утверждений (не про форум, текущий вопрос требует вдумчивого фкуривания и осознания, а так -- вообще..) у _действующих_ электронщиков вызывают смех. :wink:

Какие, например?

Хз, было сказано "Бредни, забей. Но местами забавно"

p.s. А может, вы чего-то не знаете?

Наверняка.
И, более того, полагаю что все остальные то-же. Если отбросить теорию божественного сотворения мира.
Ибо иначе, _теоретически_, тот самый крендель по идее _может_ всё знать.

p.p.s. А если еще раз подумать?

О Вас? Хорошо, при случае обязательно...  :roll:

[Sellin]

Какие, например?

Например:

Размеры проца Пентиум стремятся к квадратику 15 х 15мм. Это МНОГО!!! Почему много? Потому что на таких ГИГАНТСКИХ размерах быстродействие уже ограничивается скоростью света. Где-то в 2001 году быстродействие процессоров уперлось в угол. Одна сторона угла - размеры атома. Другая - скорость света. В этом углу пентиумы застряли на 3 гигагерцах...

А вас ткнули носом, что ограничение не размеры а температура:

Более того: с охлаждением смесью жидкого азота и жидкого же гелия, овеклокеры сегодня гонят те же процы от AMD, в штатной эксплуатации тактующиеся 3 с копейками ГГц, - почти до 9 ГГц:

Показав тем самым глубину ваших знаний по этому вопросу.
 
А то, что вы начали сочинять про теплоотвод многослойных чипов говорит о ваших знаниях причин тепловыделения.
 
Я уж не говорю про квантовые компьютеры, которые вы смешали с оптическими.
А потом в квантовых вы ловко переметнулись от:

На производительность квантового компьютера будет влиять не размер атома, а масса иона. (Который - Q-бит)

к:

В единственном более-менее живом КК Q-битом работает ТОЛПА ЭЛЕКТРОНОВ в одинаковом квантовом состоянии

А выделенное красным, это просто верх профессионализма. Назвать ион кубитом. Впрочем вы потом подтвердили глубину знаний фразой: "Q-битом работает ТОЛПА ЭЛЕКТРОНОВ в одинаковом квантовом состоянии"

[Shumil]

А вас ткнули носом, что ограничение не размеры а температура:
...

Ну так и есть. Я же намекал: "Может, вы чего-то не знаете?"

В школу, молодой человек.

Для начала поинтересуйтесь формой графика функции зависимости тепловыделения от тактовой частоты. И даже не столько формой, а ПОЧЕМУ ОНА ТАКАЯ? Где предел графика, и почему.

Потом подумайте, удобно ли вам было бы перед входом в интернет заливать в комп поллитра жидкого азота. И почему так никто не делает? (Ради рекорда - не в счет)

Когда вернетесь из школы просветленный, с новыми знаниями, можем обсудить устройство квантового компьютера. Тут вас тоже ждут приятные сюрпризы.

А я, простите, не школьный учитель.

--
Shumil

[Sellin]

Ч.т.д. ограничение скоростью света свелось к неудобству азотного охлаждения. Вижу, с этим вопросом вы уже разобрались, бо человек, вроде, не самый глупый.
 
Хозяйке на заметку: тепловыделение зависит не только от частоты, но еще и от емкости затвора защелок, длинны, поперечного сечения, и материала проводника. Впрочем этому в школе не учили, поэтому вы можете этого не знать. Но хотя бы подумали почему с переходом на более тонкий техпроцесс тепловыделение уменьшается, при той-же частоте.
 
А уж то, что вы тучу сюрпризов о квантовых компьютерах можете насочинять, я и вовсе не сомневаюсь. Уверен, сможете удивить не только выпускника мехмата с курсовой работой по КК, но и любого, кто хоть немного занимался сабжем.
 
з.ы. улыбнуло еще про "предел графика", но это спишем на косноязычие в формулировках.

[Karlson]

Есть еще один фактор, ограничивающий как скорость (тактовую частоту), так и линейные размеры. Теплоотвод.
Если б не тепло, можно было бы делать многослойные пироги из кристаллов. Но увы... Тепло надо отводить.
Поэтому процессор (пень) - тоненькая пленочка на поверхности кристалла.

- Свежая информация для "господ знатоков" - "специалистов широкого профиля", так сказать:

18.09.11 - IDF 2011: Intel показала память Hybrid Memory Cube с пропускной способностью 1 Тбит/с - iXBT

На Конференции Intel для разработчиков в Сан-франциско генеральный директор Intel по технологиям Джастин Раттнер (Justin Rattner) представил разработку под названием Hybrid Memory Cube (HMC) - новый виток эволюции памяти DRAM. Над ее созданием Intel трудилась совместно с Micron.

- Преимущества Hybrid Memory Cube:



Джастин Раттнер мотивировал создание HMC следующим образом. В условиях, когда нагрузка на серверы растет, повышается частота и количество вычислительных ядер центральных процессоров, оперативная память становится узким местом, снижающим общую производительность системы. Память DRAM в нынешнем состоянии пока удовлетворяет запросам потребителей, но ее возможности скоро будут исчерпаны, и, значит, пора думать о чем-то более прогрессивном. Решением проблемы в данном случае, по мнению Intel и Micron, как раз и является память Hybrid Memory Cube.

- Демонстрационная система с Hybrid Memory Cube:



В основе Hybrid Memory Cube лежит технология трехмерной компоновки интегральных микросхем (3D stacking), дополненная высокоскоростным интерфейсом ввода-вывода. За счет этого достигается высокая энергетическая эффективность памяти (8 пДж/бит), и значительно, в разы возрастает скорость обмена данными - до 128 ГБ/с! Показанный Intel на мероприятии образец HMC смог продемонстрировать скорость обмена данными на уровне 1 Тбит/с, потребляя при этом на 70 % меньше энергии, чем память DDR3. В целом же Micron отмечает, что Hybrid Memory Cube в сравнении с DDR3 в 15 раз производительнее и в 7 раз энергоэффективнее. При этом многослойная архитектура HMC позволяет экономить до 90 % площади, занимаемой нынешними модулями оперативной памяти.

- Hybrid Memory Cube, производительность:

Есть логический элемент. На переключение его требуется определенная энергия. Эта энергия переходит в тепло. Чем больше переключений в единицу времени - тем больше выделяется энергии в виде тепла. Независимо от того, как эти элементы расположены - рядом, или друг над другом.

Чтоб отвести тепло, нужна площадь контакта с радиатором. Если расположить элементы друг над другом, эта площадь уменьшается ВДВОЕ. То есть, грубо говоря, при двух слоях мы можем отвести тепла вдвое меньше. При десяти слоях - в десять раз меньше.

- Shumil - обращаем особое внимание на следующие цифры, факты и заявления, прозвучавшие на презентации технологии Intel-Micron Hybrid Memory Cube:

"В основе Hybrid Memory Cube лежит технология трехмерной компоновки интегральных микросхем (3D stacking), дополненная высокоскоростным интерфейсом ввода-вывода. За счет этого достигается высокая энергетическая эффективность памяти (8 пДж/бит), и значительно, в разы возрастает скорость обмена данными - до 128 ГБ/с. Показанный Intel на мероприятии образец HMC смог продемонстрировать скорость обмена данными на уровне 1 Тбит/с, потребляя при этом на 70 % меньше энергии, чем память DDR3. В целом же Micron отмечает, что Hybrid Memory Cube в сравнении с DDR3 в 15 раз производительнее и в 7 раз энергоэффективнее. При этом многослойная архитектура HMC позволяет экономить до 90 % площади, занимаемой нынешними модулями оперативной памяти".

Как видите, Shumil - "многослойные пироги из кристаллов" (ципирихт - ваш) - существуют уже и в кремнии, и ими вполне можно попользоваться, пусть даже пока - в секретных лабораториях компании Integrated Electronics, более известной широкой публике под припопсовленным никнеймом "Intel":

[Shumil]

Как видите, Shumil - "многослойные пироги из кристаллов" (ципирихт - ваш) - существуют уже и в кремнии, и ими вполне можно попользоваться, пусть даже пока - в секретных лабораториях ;) компании Integrated Electronics, более известной широкой публике под припопсовленным никнеймом "Intel"

Я называл три фактора-ограничителя:
 - скорость света
 - размер атома
 - теплоотвод.

Они что, куда-нибудь делись?

Вы имеете угол в системе трех координат. Вертитесь в нем как угодно! Но за вершину угла все равно не пробьетесь. Неужели можно быть таким слепым? ВСЕГО ТРИ ФАКТОРА. Не сто, не десять, всего три... Кажется, и ежику понятно. Карлсону не понятно...

--
Shumil

[Karlson]

Вы имеете угол в системе трех координат. Вертитесь в нем как угодно! Но за вершину угла все равно не пробьетесь.

- Выражаясь языком боксеров, - Shumil "пошёл искать пятый угол"... :lol:

Ладно уж, не трудитесь оправдываться; ясно всё с вами, г-н Демагог.

[Sellin]

Я называл три фактора-ограничителя:
 - скорость света

И вам показали что скорость света НИ ПРИ ЧЕМ. А всё потому, что она легко учитывается при проектировании, и ни на что не влияет.

- теплоотвод.

И вам рассказали про причины тепловыделения, и показали примеры.

- размер атома

А вот тут просто пестня. Я помню. Дорожка из 100 атомов, и тут хрясь! частица! И дорожка в клочья! Это КОЛ по ядерной физике. Какое сечение реакции деления кремния для фоновой радиации? Сколько частиц в фоновой радиации который в ПРИНЦИПЕ могут расколоть кремний? И как частица с энергией фоновой радиации должна расколоть 100, ну пусть даже 10 рядом стоящих ядер? Какая вероятность?. Фантазер вы наш.

[Shumil]

А вот тут просто пестня. Я помню. Дорожка из 100 атомов, и тут хрясь! частица! И дорожка в клочья! Это КОЛ по ядерной физике. Какое сечение реакции деления кремния для фоновой радиации? Сколько частиц в фоновой радиации который в ПРИНЦИПЕ могут расколоть кремний? И как частица с энергией фоновой радиации должна расколоть 100, ну пусть даже 10 рядом стоящих ядер? Какая вероятность?. Фантазер вы наш.

Парень, не читай мои посты. Они для тебя слишком сложны и непонятны. Не напрягайся. Просто пропускай. А то опять глупостей наговоришь, будешь дураком выглядеть. А тебе это надо?

Ну кто тебе сказал, что должны пойти ядерные реакции???
Сам выдумал - и на меня повесил собственную глупость. Ну как тебе не ай-я-яй...

Ты фотографии треков частиц видел? Такие конусы, выбитые частицей в фотоэмульсии. Никаких ядерных реакций. Чисто механическое повреждение.
Может, следы мягких пуль видел? Или хотя бы слышал: "Входное отверстие с копейку, выходное - с тарелку". Точно такой же эффект, как от тяжелой частицы. Конус.

Вот этот конус и может перебить/оборвать проводящую дорожку.

Ну как, договорились? Ты не читаешь и не комментируешь мои посты.

--
Shumil

[Sellin]

Нет, ну как? Как можно такое придумать? Как конус ионизирующего воздействия может перебить дорожку из металла? Ну что ни пост, то откровение.
 
Это уже Полный пипец. Ты(раз уж вы изволили перейти на ты) даже не знаешь механизма образования треков. Механическое повреждение, как от пули! Это надо же такое нафантазировать! Хватит уже газировать лужи. Вот про лампы нам можешь рассказать, этому видно тебя учили. Но вот остальные посты, просто пуки. Даже смеяться стыдно.

Ну как, договорились? Ты не читаешь и не комментируешь мои посты.

О, классный подход. Подобрать аудиторию соответствующую вашему уровню. И вешать им на уши свои фантазии. Супер идея. Только вы форумом ошиблись, подберите что попроще, мембрану там... раздел для юных физиков, или вопросы мейл.ру. А тут у нас , за исключением нескольких умственно неполноценных, аудитория в целом грамотная, нам тут вот этой вот альтернативной физики не надо.
Ну как, договорились?

[Кенгуру]

Посмотрел вот только очень старый фильм "Космическая одиссея 2001", снятый в 1968 году ( 43 года назад ) Стэнли Кубриком, ещё до полётов США к Луне. И обнаружил там вращающуюся космическую станцию:


Также показывается стыковка космического корабля к этой вращающейся станции. Сначала он сближается с ней, потом закручивается с той же скоростью, что и она, а потом стыкуется.

А внутри вращающейся станции сидят космонавты и смотрят видео на своих iPad'ах. Напоминаю, что фильм 1968 года.

А вот современный iPad от Apple:


А ещё на станции есть Скайп. Всё как обычно, ЖК-монитор, и сверху вэб-камера. Главный герой болтает со своей дочкой.

Заметьте, что это не компьютер, а именно видеотелефон. сейчас продаются таки, например, IP видеофон GXV 3175:

Но тут трубку надо держать, а у Кубрика технология хэнсфри уже освоена, поэтому можно и без трубки разговаривать. И экран значительно больше.

А телевизоры у них там сплошь жидкокристаллические кругом, и на стенках висят:

Хотя тогда были только трубочные, и цвет в них только только появился.

Потом компьютер у них на борту станции, который понимает речь. Компьютер говорит герою, что пришло сообщение от твоих родителей, тот отвечает, что покажи на мониторе, и компьютер показывает сообщение.

А вот презентация iPhone 4S . Упор делается на понимании айфоном речи, человек просит айфон зачитать эсэмэски, айфон зачитывает, человек говорит ему что ответить, айфон отвечает. Ситуации практически один в один.

В общем Кубрик не ошибся, предсказания сбылись. Ошибся только насчёт вращающихся космических станций ... хотя может быть это не Кубрик, а человечество ошиблось? То, что никак не наберётся технической смелости для осуществления такого проекта.

[ronatu]

Посмотри журналы за 1950-е проекты фон Брауна...

[Кенгуру]

Посмотри журналы за 1950-е проекты фон Брауна...

А где можно посмотреть?

[Кенгуру]

Специально для Кенги.
Сборка вагонов метро http://film4you.su/video/666.html

Спасибо. Посмотрел, но там почему-то не про вагоны метро, а про то как делают Феррари.

После просмотра впечатление, что высокая стоимость Феррали - это деньги которые берут за пафос, за то, что типа круто, а не потому, что там что-то очень очень дорогое. Скажем они очень гордятся ручным трудом, но что в нём хорошего? Зачем клапана вытачивать вручную, хотя ещё в советские времена станки с числовым программным управлением умели это делать сами? Кто лучше сделает вообще, человек или машина? Понятно, что машина. Ну и зачем человеку делать работу машины?

Литейный цех - тоже самое, не автоматизировано - это типа круто. "Сотрудники считают свою работу произведением искусства" ... Произведение искусства - это нечто уникальное. Не может литьё стандартных болванок быть произведением искусства.

Какой-то робот тоненьким щупом, страшно медленно, очень аккуратно ощупывает кузов в 800 точках, вымеряет микрометры. Типа потому, что всё должно быть идеально. А кто эти микрометры увидит? Явная избыточность, сделано больше для понтов, а не потому, что в этом есть реальная необходимость.

"В других компаниях конвейер идёт непрерывно, а у нас он останавливается 32 раза" - и тоже типа круто. Им бы мастера с ЗИЛа туда, он бы им показал 32 раза.

В общем они могли бы запросто выпускать больше машин, но им это не нужно, им важно поддерживать престиж, легенду, чтобы стояла очередь, тогда только и можно продавать машины за такие большие деньги.

[Sellin]

Куда не глянет Кенгуру - везде он ничего не кенгуру

[Кенгуру]

Разведчикам дальнего космоса, возможно, грозит слепота
22 сентября 2011 года, 22:02 | Текст: Дмитрий Целиков

Как выяснилось, полёту человека на Марс препятствуют не только радиация и отсутствие ракеты-носителя с кораблём, но и странное расстройство зрения, обнаруженное совсем недавно у космонавтов, проведших на орбите несколько месяцев.

Ряд исследователей даже предположил, что на Марс в итоге могут прилететь совершенно слепые.


Джон Филлипс Космонавт в очках.

Слепота -- крайний случай, но НАСА уже забеспокоилось. Выделены деньги на соответствующие исследования, на МКС отправлены специальные очки. «Мы с большой серьёзностью относимся к этому, -- отметил Ричард Уильямс, главный в НАСА по медицине. -- Проблема сравнима с деминерализацией костей и радиацией».

Учёные обследовали примерно 300 астронавтов -- зрение ухудшилось примерно у 30% летавших на шаттле, то есть пробывших в космосе около двух недель, и где-то у 60% тех, что с полгода просидели на МКС. Состояние, схожее с отёком диска зрительного нерва, предположительно, вызывается повышенным давлением спинномозговой жидкости на голову и глаза в результате микрогравитации.

Как правило, по возвращении на Землю зрение приходит в норму, однако недавнее исследование обнаружило, что некоторый эффект продолжает сохраняться, и из-за этого не все астронавты могут квалифицироваться к следующим полётам. Г-н Уильямс признаёт, что по крайней мере у одного человека зрение так и не восстановилось.

Любопытно, что о проблемах астронавтов со зрением было известно всегда, но по-настоящему уделять внимание этому вопросу НАСА начало лишь примерно в 2005 году -- и только после того, как его поднял некий астронавт. Прочие последовали его примеру, и администрация была вынуждена прислушаться к жалобам.

В основном исследования концентрировались на семи астронавтах с самыми вопиющими симптомами. Один из них признавался, что на третьем месяце пребывания в космосе мог ясно различить Землю только с помощью лупы. «Тогда ещё никто не оставался в космосе так долго, чтобы можно было понять, как далеко может зайти отёк диска зрительного нерва», -- говорит Брюс Эни из Бейлорского медицинского колледжа.

http://science.compulenta.ru/636013/

Скажите, как у наших космонавтов со зрением после пребывания в космосе? Знаю, что у нас обычно все стараются скрывать от врачей свои болезни, чтобы не списали из-за желания перестраховаться.

Если всё подтвердиться, то у человечества нет другого выхода для освоения дальнего космоса, кроме как осваивать вращающиеся космические станции.

[Кенгуру]

Специально для Кенги.
Сборка вагонов метро http://film4you.su/video/666.html

Спасибо. Посмотрел, но там почему-то не про вагоны метро, а про то как делают Феррари.

После просмотра впечатление, что высокая стоимость Феррали - это деньги которые берут за пафос, за то, что типа круто, а не потому, что там что-то очень очень дорогое. Скажем они очень гордятся ручным трудом, но что в нём хорошего? Зачем клапана вытачивать вручную, хотя ещё в советские времена станки с числовым программным управлением умели это делать сами? Кто лучше сделает вообще, человек или машина? Понятно, что машина. Ну и зачем человеку делать работу машины?

Литейный цех - тоже самое, не автоматизировано - это типа круто. "Сотрудники считают свою работу произведением искусства" ... Произведение искусства - это нечто уникальное. Не может литьё стандартных болванок быть произведением искусства.

Какой-то робот тоненьким щупом, страшно медленно, очень аккуратно ощупывает кузов в 800 точках, вымеряет микрометры. Типа потому, что всё должно быть идеально. А кто эти микрометры увидит? Явная избыточность, сделано больше для понтов, а не потому, что в этом есть реальная необходимость.

"В других компаниях конвейер идёт непрерывно, а у нас он останавливается 32 раза" - и тоже типа круто. Им бы мастера с ЗИЛа туда, он бы им показал 32 раза.

В общем они могли бы запросто выпускать больше машин, но им это не нужно, им важно поддерживать престиж, легенду, чтобы стояла очередь, тогда только и можно продавать машины за такие большие деньги.

Нашёл целую кучу фильмов из той же серии. Если кому интересно можете посмотреть ( ссылка ).

Понял почему они на Феррари не используют роботов. Судя по другим фильмам роботы просто работают слишком быстро. Поставь туда линию роботов, так они будут 90% времени простаивать без дела и не окупятся.

Вместо щупа на Феррари который ощупывает кузов, на линии Ауди R8, например, стоят 95 лазерных датчиков, которые измеряют корпус всего за 5 секунд в 220 точках. С точностью до 0.01 человеческого волоса. Не знаю как это перевести в миллиметры ... Во-первых чьи волосы? Человека или животного? У мамонта они толще. Если человека, то какого цвета? Потому, что волосы разных цветов имеют разную толщину. Потом возраст, у ребёнка они тоньше. Курчавость, место в котором они растут тоже имеет значение ...

В общем не понятно, внесистемная единица измерения. Но это явно лучше, чем механический щуп. Наверное Феррари его на помойке нашли, или купили на какой-нибудь барахолке устаревшего оборудования по-дешёвке. И гонят свои суперкары.

[Кенгуру]

Для коллекции.

Видео как себе Кларк с Кубриком представляли строительство станции из баков Шаттла:

Кстати, там в начале вращающаяся станция и корабль к ней причаливающий - это из фильм "Космическая одиссея 2001" 1968 года.

* * *

Статья о том, как выращивали перепелов на Мире: http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/nk/1999/4/1999-4b.html

Эксперимент не удался цыплята не выжили, а если бы удался и перепела выросли, то как бы они размножались в невесомости? Сами бы они думаю не смогли бы в безопорном пространстве. Значит опять космонавты должны будут помогать. Каждое утро, командир корабля берёт петуха, бортинженер - курицу, и значит помогают им размножаться ...

Нет. Думаю, что всё-таки лучше создать центробежную гравитацию и не заниматься такими извращениями. Зверушки сами всё сделают.