Ядерный двигатель

[naunau]

avb пишет:

Alex_II пишет:

Myth пишет:
Нет? Почему?    

Потому что отстали в этом направлении навсегда...    

Тупиковое направление.
Такое же как СБ в качестве источника энергии для двигателей.
В таких направлениях отставать выгодно.

СБ это направление для ПН с небольшим(относительно) энергопотреблением. Ещё немного и технология СБ будет отжата до предела и упрётся в солнечную постоянную. Чем будет ограничиваться ЯР в космосе пока не понятно.

[naunau]

Kap пишет:

avb пишет:
Такое же как СБ в качестве источника энергии для двигателей.

Видимо по-этому электросаты на солнечных батареях уже летают а космические испытания ТЭМ убраны из ФКП-25?

Вот выучили непонятное для себя  слово - "электросаты", и суют его куда попало. Единственно что тут можно приводить в пример - это DAWN и Deep Space 1.

[Alex_II]

naunau пишет:
Вот выучили непонятное для себяслово - "электросаты", и суют его куда попало. Единственно что тут можно приводить в пример - это DAWN и Deep Space 1.

Это почему? "Электросаты" конечно послабже энерговооруженностью - но тоже из той же оперы. Даже смешной европейский Смарт и Хаябуса - тоже из той же оперы...

[Kap]

naunau пишет:
СБ это направление для ПН с небольшим(относительно) энергопотреблением.

Пока СБ делают реальные космические ЯЭУ по мощности.

Alex_II пишет:
Это почему?

Потому что электросаты не нравятся наунау очевидно же.

[Alex_II]

Kap пишет:
Потому что электросаты не нравятся наунау очевидно же.

Когнитивный диссонанс замучил?

Kap пишет:
Пока СБ делают реальные космические ЯЭУ по мощности.

Это временное явление. Думаю сто-двести киловатт мы увидим в космосе лет через 10-15,  если у нас вовсе развал не наступит... А вот мегаватт - не знаю, попозже наверное...

[Kap]

Alex_II пишет:
Это временное явление.

Предпосылок того что это поменяется в ближайшие годы нет. Потому что усовершенствованием СБ сейчас занимается намного больше людей чем космическими ЯЭУ.

Alex_II пишет:
Думаю сто-двести киловатт мы увидим в космосе лет через 10-15,если у нас вовсе развал не наступит...

Ядерных? У нас ни кто из начальства не даст добро на их запуск - не США где можно верить в безаварийность Атласа или Дельты. Я в курсе что не работавший реактор почти не фонит, но вы это попробуйте овощечеловекам объяснить.

[Alex_II]

Kap пишет:
но вы это попробуйте овощечеловекам объяснить.

Так надо сначала запустить, а уж потом - разъяснять... А то в болтовне и согласованиях утопят...

[Kap]

Alex_II пишет:
А то в болтовне и согласованиях утопят...

В первый раз чтоли? И да, болтовня и согласования - неизменный спутник любых "ядерных" проектов в ближайшие десятилетия. Пока ядерного терроризма боятся.

[Alexandr_A]

ИМХО, Для вывода на ГСО будут разработаны дешевые одноразовые буксиры на тонкопленочных СБ без защиты. Срок службы достаточный только для набора необходимой скорости. Конструкция будет разворачиваться центробежными силами или любой другой максимально облегченный вариант.

Для межпланетных перелетов тоже самое.

[Alex_II]

Kap пишет:
В первый раз чтоли? И да, болтовня и согласования - неизменный спутник любых "ядерных" проектов в ближайшие десятилетия.

И не только ядерных... В этом добре у нас могут утопить что угодно...

Kap пишет:
Пока ядерного терроризма боятся.

В смысле - потом перестанут? Привыкнут что ли?

[Kap]

Alex_II пишет:
И не только ядерных... В этом добре у нас могут утопить что угодно...

Но ядерные - не только у нас. Это с химической ракетой Маск может творить почти все что захочет - с ядерным девайсом придется согласовывать каждый болт.

Alex_II пишет:
В смысле - потом перестанут? Привыкнут что ли?

Может и не перестанут - я же не Нострадамус. Но в будущем возможно:
1) Освоить термояд который делящихся материалов почти не производит.
2) Научатся эффективно лечить рак и следовательно станут намного меньше бояться радиации.
3) Переселиться в космические колонии которые поражающих факторов ядерного взрыва бояться намного меньше земных городов.
4) Доведут Землю до такого состояния что даже пара ядерных взрывов в год хуже уже не сделает.

[Дмитрий Инфан]

Kap пишет:
Предпосылок того что это поменяется в ближайшие годы нет. Потому что усовершенствованием СБ сейчас занимается намного больше людей чем космическими ЯЭУ.

Инерция мышления.

[Алексей Любопытный]

naunau пишет:

слабо 14 см свинца к СБ прикрепить ?

Проблема не в протонах, которые к слову лучше сдерживать отнюдь не свинцом. Проблема в гамма излучении, которое есть фотоны.

[Алексей Любопытный]

Kap пишет:
Пока СБ делают реальные космические ЯЭУ по мощности.

Какие именно ЯЭУ делают СБ?

[Алексей Любопытный]

Kap пишет:
Предпосылок того что это поменяется в ближайшие годы нет. Потому что усовершенствованием СБ сейчас занимается намного больше людей чем космическими ЯЭУ.

В России всё иначе, у нас есть достаток ядерного топлива. Мы его даже экспортируем, в отличие от тех, кто активно разрабатывает солнечную энергетику.

Kap пишет:
Освоить термояд который делящихся материалов почти не производит.

Самый простой способ достичь термоядерного синтеза это использовать энергию ядерного распада. Так поступили в водородной бомбе. Так почему бы нам не сделать также в управляемом термоядерном синтезе?

В земной энергетике я за термоядерные реакторы с ядерным сердцем заправляемым U-238.

[Alex_II]

Kap пишет:
Это с химической ракетой Маск может творить почти все что захочет - с ядерным девайсом придется согласовывать каждый болт.

Перенести старт на Кергелен или Южную Георгию - и хоть на ядерном прямоточнике взлетай...

Kap пишет:
) Освоить термояд который делящихся материалов почти не производит.

Для транспортных реакторов? Не верю. Не в ближайшие 20 лет. 

Kap пишет:
Научатся эффективно лечить рак и следовательно станут намного меньше бояться радиации.

Это может быть - некоторые предпосылки есть.

Kap пишет:
Доведут Землю до такого состояния что даже пара ядерных взрывов в год хуже уже не сделает.

А вот это запросто - как только негры в Африке дорвутся до ЯО... Ну или арабы...

[Shestoper]

Zveruga пишет:

Kap пишет:
Освоить термояд который делящихся материалов почти не производит.

Самый простой способ достичь термоядерного синтеза это использовать энергию ядерного распада. Так поступили в водородной бомбе. Так почему бы нам не сделать также в управляемом термоядерном синтезе?

В земной энергетике я за термоядерные реакторы с ядерным сердцем заправляемым U-238.

Тут смешаны 2 идеи:
1) Использовать Токамак с дейтериво-тритиевой реакцией как источник нейтронов для деления урана-238.
Это способ удешевить термоядерную энергетику - при том же размере "термоядерной части" реактора гораздо более простая "ядерная часть" может выдавать в 5-10 раз больше энергии.
Правда чистым такой вариант не назовешь - образуется много осколков деления урана.
2) Другой вариант - котел взрывного сгорания. Огромных размеров сверхпрочная башня, в которой взрываются заряды по 100-1000 кт. Из которых около 10-20 кт обеспечивает деление урана-235, урана-233 или плутония-239. А основное энерговыделение - за счёт термоядерной реакции.
Энергия взрыва будет утилизироваться нагревом и испарением теплоносителя, завеса которого будет защищать внутренние стенки башни в момент взрыва.
Башня должна быть диаметром сотни метров, стены из толстого бетона (или огромная пещера, выдолбленная в скале). Внутреннее покрытие стенок - сталь, с завесой теплоносителя.
Взрывая порядка 1000-10000 зарядов в год, можно получить годовое энерговыделение порядка 1-10 Гт тротила, или 100-1000 Мт угля.
Для сравнения, вся планета сейчас потребляет в год 8 миллиардов тонн угля и по 3 миллиарда тонн нефти и газа.
Так что несколько десятков таких взрывных котлов могли бы обеспечить энергией все человечество.

[Kap]

Дмитрий Инфан пишет:
Инерция мышления.

Реализм.

Zveruga пишет:
Какие именно ЯЭУ делают СБ?

SNAP, Ромашка, Бук, Топаз-1. Не слышали? О капельных радиаторах мечтать мешают?

Zveruga пишет:
В России всё иначе

В России как и везде - установленная мощность АЭС практически не меняется. Вот Росатом и мечется пропихивая свои изделия то на север, то в космос. Недавно еще атомные фрегаты начали пропихивать (надеюсь не пропихнули).

Zveruga пишет:
у нас есть достаток ядерного топлива

Его везде хватает, особенно для БН-реакторов.

Zveruga пишет:
Мы его даже экспортируем, в отличие от тех, кто активно разрабатывает солнечную энергетику.

Экспортируем мы даже меньше японцев.

В группу глобальных поставщиков ЯТ входят компании AREVA (Франция-Германия), 31%; Toshiba-Westinghouse Electric Company (Япония-США), 26%; Japan Nuclear Fuel Limited (Япония), 17%; и ТК «ТВЭЛ» (Россия), 17%; позиции России укрепляются[2].

Zveruga пишет:
кто активно разрабатывает солнечную энергетику

Т.е. все кроме папуасов? В РФ есть как госпрограмма по развитию гелиоэнергетике так и куча частников.

Zveruga пишет:
Самый простой способ достичь термоядерного синтеза это использовать энергию ядерного распада.

Спасибо Кэп!

Alex_II пишет:
Перенести старт на Кергелен или Южную Георгию - и хоть на ядерном прямоточнике взлетай...

Да? Гринписовцы не замучают как французский ядерный полигон и на родине в США в сотрудничестве с ИГИЛ и ДНР не обвинят? Если все так просто то чего Бил Аэроспейс не смогло всего-то ракету на вытеснительной запустить.

Alex_II пишет:
Для транспортных реакторов? Не верю. Не в ближайшие 20 лет.

Может из локхидовского проекта что-нибудь получится.

[Alex_II]

Kap пишет:
Может из локхидовского проекта что-нибудь получится.

Дай боги... Поживем-увидим.

Kap пишет:
Да? Гринписовцы не замучают как французский ядерный полигон и на родине в США в сотрудничестве с ИГИЛ и ДНР не обвинят?

А будут шуметь - приглашать на старт, чтоб поближе посмотрели... К томутал  же Южная Георгия - она очень южная и климат там скорее антарктический, что ограничивает количество придурков довольно умеренной цифрой...

Kap пишет:
Если все так просто то чего Бил Аэроспейс не смогло всего-то ракету на вытеснительной запустить.

А Маск - смог. И у Орбитал все получилось... Так может не в Гринписе дело?

[Дмитрий Инфан]

Kap пишет:
SNAP, Ромашка, Бук, Топаз-1. Не слышали? О капельных радиаторах мечтать мешают?

Потенциал для развития СБ близок к исчерпанию. Их КПД достиг 30-40 %, и дальнейший прогресс в данной области становится неадекватен затратам - усилий нужно много, а рост будет исчисляться долями процента.
Потенциал же для ядерных реакторов, фактически, ещё не освоен. И здесь даже небольшие усилия дадут существенный рост характеристик.