Ядерный двигатель

Автор Lev, 29.05.2011 05:08:55

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

Алексей Любопытный

22.09.2020 20:42:46 #10540 Последнее редактирование: 22.09.2020 20:47:47 от Алексей Любопытный
Цитата: Васька  Кот от 22.09.2020 17:54:00По второму варианту с конца что у него по уи?
По ИЯД эмпирических данных практически нет, но учитывая, что после реактора идёт подогрев электричеством, то УИ должен быть выше чем у ЯРД. При этом с помощью электрической дуги можно получать очень высокие температуры 7000 - 18000 °С. Всё зависит от того какое количество реактивного топлива прокачивается через ИЯД. Если прокачивать очень мало, то УИ должен превышать пики параметров электродуговых двигателей - ЭДД. Если прокачивать много, то УИ будет падать до параметров немного превышающих характеристики твёрдофазных ЯРД.

Удельный импульс тяги ЭДД в районе 5 000 м/с для аммиака и достигает 20 000 м/с для водорода.
Удельный импульс ТфЯРД в районе 900 с-1.

Сколько будет суммарный удельный импульс мне неизвестно.
 Скрытый текст:
Цитата2012_registration пишет:
Не знаю кому как, а я бы хотел, чтобы в этой теме не было диалогов душевнобольных, а была только собственно информация по проекту ЯЭДУ.

Старый пишет:
Дык нет проекта. Его не смогли даже завязать.

Алексей Любопытный

Цитата: Ber от 22.09.2020 18:26:19
Цитата: Андрей  Иванов от 22.09.2020 12:02:52Здесь возвращаемся к нашумевшим фото :
Даже если перед нами 200кВт-ник , то площадь охладителей ничтожна мала по сравнению с площадью солнечных батарей необходимых для получения 200кВт. ( площадь панелей МКС вроде в районе 1600-1700м2 , если не изменяет память)
...
Это не охладители, это теплообменники. Есть же видео. https://youtu.be/kxEGiCiYKiA




ЗЫ а может в том числе и охладители но первая ступень.
Белое - это теплообменник-охладитель первого контура.
Чёрное - это охладитель второго контура.
 Скрытый текст:
Цитата2012_registration пишет:
Не знаю кому как, а я бы хотел, чтобы в этой теме не было диалогов душевнобольных, а была только собственно информация по проекту ЯЭДУ.

Старый пишет:
Дык нет проекта. Его не смогли даже завязать.

DYF

Цитата: прагматик от 22.09.2020 18:29:50Так что мне кажется как источник для лазера на ГО более полезней
Массовое совершенство (из статей, которыми размахивал Конаныхин) для ЯЭУ примерно 14вт/кг.

У СБ на 1ае этот показатель в несколько раз лучше.

Георгий

Цитата: Алексей Любопытный от 22.09.2020 14:30:23придётся выводить в космос зеркало площадью с 2-3 площади батарей на МКС.



Цитата: Андрей Иванов от 22.09.2020 12:02:52площадь панелей МКС вроде в районе 1600-1700м2 , если не изменяет память)


Знамя-2.5 под 2000 м2. Знамя-3 было под 15000. Не вижу технических препятствий
можно было уже в 70-х летать на солнечных батареях, массиве СПД с недостижимым для ЯРДУ уи

Diy

Цитата: Алексей  Любопытный от 22.09.2020 20:45:51Белое - это теплообменник-охладитель первого контура.
Чёрное - это охладитель второго контура.
У радиатора бы использовали 2 стороны, так что белое - вряд ли радиатор 1 контура.
Кто виноват, что им светят два солнца?..

Diy

Да и нет в цикле Брайтона с турбогенератором никакого холодильника-излучателя 1 контура.
Кто виноват, что им светят два солнца?..

Антикосмит

Цитата: Diy от 23.09.2020 11:26:57Да и нет в цикле Брайтона с турбогенератором никакого холодильника-излучателя 1 контура.
Я думаю это вспомогательный радиатор реактора. Через основной теплоноситель гонит турбина. Когда реактор остановлен и турбина не крутится, его все равно надо охлаждать и вот для этой цели эти панели на тепловых трубках и используются.
Сойдет

Ber

Цитата: Diy от 23.09.2020 10:12:42
Цитата: Алексей  Любопытный от 22.09.2020 20:45:51Белое - это теплообменник-охладитель первого контура.
Чёрное - это охладитель второго контура.
У радиатора бы использовали 2 стороны, так что белое - вряд ли радиатор 1 контура.
Ну что то излучать он будет все равно, и потом там более высокая температура, а излучение в 4-й степени от температуры растет. Но в первую очередь это конечно теплообменник.
"Люди, подумайте, где бы вы были, если бы в конце архея сине-зеленые водоросли берегли свою окружающую среду"

Алексей Любопытный

23.09.2020 15:34:55 #10548 Последнее редактирование: 29.09.2020 14:41:24 от Алексей Любопытный
Цитата: Diy от 23.09.2020 11:26:57Да и нет в цикле Брайтона с турбогенератором никакого холодильника-излучателя 1 контура.
В теоретических описаниях за ненадобностью много чего нет. На графиках термодинамических циклов реакторы тоже не рисуют.  ;D

Цитата: Diy от 23.09.2020 10:12:42У радиатора бы использовали 2 стороны, так что белое - вряд ли радиатор 1 контура.
А вы смогли бы разместить их конструктивно аналогично чёрным панелям? Эти белые панели стоят так, потому что они не должны перемещаться. И разместить их ребром не возможно по конструктивным причинам.

Цитата: Георгий от 23.09.2020 09:25:06Не вижу технических препятствий
Надо у американцев спросить, почему они не используют солнечные батареи-паруса.
 Скрытый текст:
Цитата2012_registration пишет:
Не знаю кому как, а я бы хотел, чтобы в этой теме не было диалогов душевнобольных, а была только собственно информация по проекту ЯЭДУ.

Старый пишет:
Дык нет проекта. Его не смогли даже завязать.

Raul

29.09.2020 18:52:20 #10549 Последнее редактирование: 29.09.2020 21:54:12 от Raul
Хочу поделиться рисунком 2019 года



Это из wiki: Ядерная электродвигательная установка

Вообще похоже на Нуклон, а в качестве ЭРД упоминаются 8 плазменных СПД-290.

Но это, конечно не мегаваттный класс, а 240 кВт.
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

Shin

30.09.2020 11:37:56 #10550 Последнее редактирование: 30.09.2020 11:40:51 от Shin
Этому рисуночку 100 лет в обед, а точнее - 16. И это проект JIMO, а не Нуклон.

Георгий

Цитата: Алексей Любопытный от 23.09.2020 15:34:55Надо у американцев спросить, почему они не используют солнечные батареи-паруса.
Эй, американцы....... Не слышат отсюда.

Действительно, зачем апеллировать к техническим деталям, если можно померяться у кого проект отрос.
 
Отвечу за них - наверное, как минимум, потому, что у них нет ни ЭРДУ массово (в том числе даже серийно аналогов наших древних СПД), ни попыток развернуть зеркало на орбите (без разницы куда им светить). 
Т.е. нет ни целевой электрической нагрузки, ни концентратора.

Конечно, даже с концентраторами ускорение будет смешным, сроки миссии завышенными, военное применение бессмысленно, но на современном этапе даже запуск демонстратора покажет, что система масштабируется до мегаватта.

Raul

Цитата: Shin от 30.09.2020 11:37:56Этому рисуночку 100 лет в обед, а точнее - 16. И это проект JIMO, а не Нуклон.
Именно...

Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

algol5720

Цитата: DYF от 22.09.2020 21:21:18Массовое совершенство (из статей, которыми размахивал Конаныхин) для ЯЭУ примерно 14вт/кг.

У СБ на 1ае этот показатель в несколько раз лучше.
Обычно удельная  масса  измеряется в кг/кВт. У этого уё Нуклона 70кг/кВт или 14 вт/кг. Такое мс на уровне 60-х годов 20 века никуда не годится. В 2012г. Сатурн совместно с НПП "Технология" добились 5,1кг/кВт с начальной удельной мощностью 381 вт/м2 , гарантийной удельной мощностью на 15 лет 293 вт/м2 . Так, что 200 кВт сраного Нуклона , будут массой 1тонну, а не 14т Нуклона. Даже на орбите Марса солнечные батареи в 5 раз эффективней ТЭМа. Площадь на 200кВт - 700м2  , и это 12 г., в апреле 20г. кпд вырос с 31% до 47%. Не случайно Маск на Старшипе планирует солнечные панели...

Алексей Любопытный

кВт * час посчитайте - умники.

И всё же спросите американцев, почему они до сих пор не используют солнечные батареи-паруса. Спутники они пускают.
 Скрытый текст:
Цитата2012_registration пишет:
Не знаю кому как, а я бы хотел, чтобы в этой теме не было диалогов душевнобольных, а была только собственно информация по проекту ЯЭДУ.

Старый пишет:
Дык нет проекта. Его не смогли даже завязать.

algol5720

Цитата: Алексей  Любопытный от 30.09.2020 20:17:01кВт * час посчитайте - умники.

И всё же спросите американцев, почему они до сих пор не используют солнечные батареи-паруса. Спутники они пускают.
Мощность считается в кВт-ах Любопытный-Незнайка :D

Дмитрий Фёдоров

Цитата: algol5720 от 30.09.2020 16:38:58Такое мс на уровне 60-х годов 20 века никуда не годится.
Масштабировать энергетику СП можно только экстенсивно, технология уже зрелая и кардинальных улучшений в ней не произойдёт.

Ядерный источник энергии всё-таки перспективнее, и с чего-то надо начинать. И в космос надо (мочь) запускать более тяжёлые вещи, потому что лёгкими вещами космос можно изучать, но нельзя осваивать.

algol5720

Цитата: Дмитрий  Фёдоров от 01.10.2020 11:11:17
Цитата: algol5720 от 30.09.2020 16:38:58Такое мс на уровне 60-х годов 20 века никуда не годится.
Масштабировать энергетику СП можно только экстенсивно, технология уже зрелая и кардинальных улучшений в ней не произойдёт.

Ядерный источник энергии всё-таки перспективнее, и с чего-то надо начинать. И в космос надо (мочь) запускать более тяжёлые вещи, потому что лёгкими вещами космос можно изучать, но нельзя осваивать.
2.В пределах орбиты Марса перспективней СП.
1.Как раз все наоборот в реалии.

Георгий

Цитата: Алексей Любопытный от 30.09.2020 20:17:01-паруса
причем тут паруса? Зачем спутнику (не зонду) солнечные паруса?

речь о полотнах батарей, которые и сами и с концентратором дадут мегаваттную мощность

algol5720

Цитата: Георгий от 01.10.2020 11:35:42речь о полотнах батарей, которые и сами и с концентратором дадут мегаваттную мощность
Причем эти "полотна батарей" заметно меньше по площади "полотен холодильников" при той же мощности, менее уязвимы для микрометеоритов, менее безопасны и более экологичны.