Ядерный двигатель

Автор Lev, 29.05.2011 05:08:55

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

Просто Василий

Цитата: Алексей  Любопытный от 17.09.2020 16:31:36
Цитата: Васька  Кот от 17.09.2020 16:18:52
Цитата: Алексей  Любопытный от 17.09.2020 16:14:55
Цитата: Васька Кот от 17.09.2020 16:05:37Нужны водородные ЖРД

Ни ЖРД, ни ЯРД, ни ЭРД. Я конечно же был бы рад, если бы они научились применять в этом новом движке воду...
ТЯРД?) Это что за двигатель такой? Гипотетический?)

naunau

Цитата: Васька  Кот от 17.09.2020 12:33:58Ну все Роскосмос летит на Каллисто прощай Луна)): https://tass.ru/kosmos/9480941
Церера доступнее, чем Каллисто

Алексей Любопытный

Цитата: Васька Кот от 17.09.2020 16:38:00ТЯРД?) Это что за двигатель такой? Гипотетический?)
Нихто не знает. Даже приближённые к верхам представители Роскосмоса.
ЦитатаВ конце января первый заместитель гендиректора ГК «РОСКОСМОС» по развитию орбитальной группировки и приоритетным проектам Юрий Урличич в своём обзорном докладе на ХLIV Академических Королёвских чтениях подробно изложил историю и перспективы проекта ЯЭДУ. Он отметил, что сроки разработки и испытаний ЯЭДУ трудно спрогнозировать. По слайдам презентации, представленной Урличичем, к 2025 году планируется создать опытные образцы космической ядерной энергоустановки с термоэмиссионным (не турбомашинным) реактором-преобразователем. К 2030 году должны быть завершены ресурсные испытания и запланированы лётные испытания аппарата
То есть Урличич говорит, что Экипаж термоэмиссионный. Но для работы термоэмиссии не нужон перепад температур и поэтому, как правильно заметил Diy
Цитата: Diy от 16.09.2020 12:38:45Хоть некоторые считают, что у показанного ТЭМ турбогенераторная ЯЭРДУ, но для этого хиловаты радиаторы, всё-таки больше похоже на термоэмиссию, если только сейчас КБ Арсенал не варганит прототип уменьшенной мощности... Но не похоже, видимо на картинках именно мегаваттный Нуклон.
что-то тут не так.

Учитывая, что эффективность радиаторов с ростом температуры растёт в 4 степени, а также то, что эти угольные панели будут раскаляться - их площадь потребуется значительно меньше.

И тут появляется три разных вывода:

1. То, что мы видим на фотках, это Экипаж с турбомашинным преобразованием.
2. То, что мы видим на фотках, это Нуклон с термоэмиссионным преобразованием.
3. То, что мы видим на фотках, это Нуклон с турбомашинным преобразованием.
 Скрытый текст:
Цитата2012_registration пишет:
Не знаю кому как, а я бы хотел, чтобы в этой теме не было диалогов душевнобольных, а была только собственно информация по проекту ЯЭДУ.

Старый пишет:
Дык нет проекта. Его не смогли даже завязать.

Alexey K.

Цитата: Алексей  Любопытный от 17.09.2020 10:26:236. А вот это непонятно что. К этим панелям не идут трубки, а провода в таком разрешении никто рисовать не будет.

Возможно балластная нагрузка

TRD

17.09.2020 19:27:05 #10464 Последнее редактирование: 17.09.2020 19:32:26 от TRD
Цитата: Алексей  Любопытный от 17.09.2020 19:01:54
Цитата: Васька Кот от 17.09.2020 16:38:00ТЯРД?) Это что за двигатель такой? Гипотетический?)
Нихто не знает. Даже приближённые к верхам представители Роскосмоса.

эх, всему вас учить надо.
Едешь в Новосибирск, в Будкер, находишь там Беклемишева, говоришь ему:
" Покажи реактивный двигатель с термоядерной плазмой, который вы с "Факелом" делаете"
и он показывает, ну или нахрен пошлет, тут как повезёт.

Alexey K.

Цитата: pkl от 16.09.2020 16:02:39У Топаза кпд был 7%. Если такой же и здесь, то тепловая мощность - 7 МВт.
Кстати, это кпд нетто, то есть без учета собственных нужд

Антикосмит

17.09.2020 20:07:11 #10466 Последнее редактирование: 17.09.2020 20:14:30 от Антикосмит
Цитата: naunau от 17.09.2020 17:45:04
Цитата: Васька  Кот от 17.09.2020 12:33:58Ну все Роскосмос летит на Каллисто прощай Луна)): https://tass.ru/kosmos/9480941
Церера доступнее, чем Каллисто
Кстати о Церере. Я тут на прогулке подумал, что из этой платформы получится недурственный атомный ракетный крейсер стратегического назначения. Загрузим его пакетом боеголовок с двигательными установками и отправим нести дежурство в пояс астероидов на случай прилета кометы/космитов/третьей мировой. И не один а штук 5. Ну это если мериканы похерят договор о неразмещении оружия в космосе. А если не похерят, то через 15 лет мы его сами похороним. Не все же американцам первыми выходить из договоров?

Интересно проводились ли исследования на тему стойкости элементов ядерного заряда к долговременному действию факторов космического пространства... Быть такого не может чтобы не проводились. Вот тут и понадобятся крылатые челноки для обслуживания. :)
Сойдет

algol5720

Цитата: Алексей Любопытный от 17.09.2020 16:31:36Вода обязательно нужна для взлёта с поверхности Луны/Каллисто при помощи ЖРД. А в космосе нужон другой движок. Ни ЖРД, ни ЯРД, ни ЭРД. Я конечно же был бы рад, если бы они научились применять в этом новом движке воду, но похоже это более высокий уровень развития, чем даже этот движок. Короче материалы нужны.
А Зверюга прозревает. К 30-му в Старого превратится... ;D

algol5720

Цитата: Алексей Любопытный от 17.09.2020 12:25:52Масса около 7 тонн.
Тепловая мощность 0,5 МВт (из ТЗ дополнение к ОКР ТЭМ от 2016 года).
Электрическая мощность предположительно 150-200 кВт.

Запуск, если будет, то где-то в 2025 году или позднее, Ангарой-А5М на высоту ГПО с Восточного.
4-ре ИД-45 по 50кВт итого 200 кВТ Х 14 = 2800 кВт точнее 3 мВт тепловой мощности при кпд 7проц., суммарная тяга в районе 4.5н , уи 2800с-1  .

avb

Цитата: TRD от 17.09.2020 19:27:05
Цитата: Алексей  Любопытный от 17.09.2020 19:01:54
Цитата: Васька Кот от 17.09.2020 16:38:00ТЯРД?) Это что за двигатель такой? Гипотетический?)
Нихто не знает. Даже приближённые к верхам представители Роскосмоса.

эх, всему вас учить надо.
Едешь в Новосибирск, в Будкер, находишь там Беклемишева, говоришь ему:
" Покажи реактивный двигатель с термоядерной плазмой, который вы с "Факелом" делаете"
и он показывает, ну или нахрен пошлет, тут как повезёт.
Вообще было бы интересно если бы сделали на базе открытых ловущек гибридный двигатель (в котором ловушка источник нейтронов для реактора а выхлоп в сопло).
Даже если там сам синтез минимальную долю в энерговыделении имеет.

avb

Цитата: Антикосмит от 17.09.2020 20:07:11
Цитата: naunau от 17.09.2020 17:45:04
Цитата: Васька  Кот от 17.09.2020 12:33:58Ну все Роскосмос летит на Каллисто прощай Луна)): https://tass.ru/kosmos/9480941
Церера доступнее, чем Каллисто
Кстати о Церере. Я тут на прогулке подумал, что из этой платформы получится недурственный атомный ракетный крейсер стратегического назначения. Загрузим его пакетом боеголовок с двигательными установками и отправим нести дежурство в пояс астероидов на случай прилета кометы/космитов/третьей мировой. И не один а штук 5. Ну это если мериканы похерят договор о неразмещении оружия в космосе. А если не похерят, то через 15 лет мы его сами похороним. Не все же американцам первыми выходить из договоров?

Интересно проводились ли исследования на тему стойкости элементов ядерного заряда к долговременному действию факторов космического пространства... Быть такого не может чтобы не проводились. Вот тут и понадобятся крылатые челноки для обслуживания. :)
Лучше как платформу глобальной РЭБ или глобальной РЛС.

Алексей Любопытный

17.09.2020 22:20:38 #10471 Последнее редактирование: 17.09.2020 22:25:47 от Алексей Любопытный
Цитата: algol5720 от 17.09.2020 20:36:24
Цитата: Алексей Любопытный от 17.09.2020 16:31:36Вода обязательно нужна для взлёта с поверхности Луны/Каллисто при помощи ЖРД. А в космосе нужон другой движок. Ни ЖРД, ни ЯРД, ни ЭРД. Я конечно же был бы рад, если бы они научились применять в этом новом движке воду, но похоже это более высокий уровень развития, чем даже этот движок. Короче материалы нужны.
А Зверюга прозревает. К 30-му в Старого превратится... ;D
А я и не изменил свою точку зрения.

Это сейчас воду не могут. А потом смогут. Деваться некуда. Ксенона на Каллисто нема. А маршевый двигатель экспедиционного комплекса мы до сих пор не видели.
 Скрытый текст:
Цитата2012_registration пишет:
Не знаю кому как, а я бы хотел, чтобы в этой теме не было диалогов душевнобольных, а была только собственно информация по проекту ЯЭДУ.

Старый пишет:
Дык нет проекта. Его не смогли даже завязать.

Алексей Любопытный

17.09.2020 22:21:50 #10472 Последнее редактирование: 17.09.2020 22:28:49 от Алексей Любопытный
Цитата: algol5720 от 17.09.2020 21:07:05
Цитата: Алексей Любопытный от 17.09.2020 12:25:52Масса около 7 тонн.
Тепловая мощность 0,5 МВт (из ТЗ дополнение к ОКР ТЭМ от 2016 года).
Электрическая мощность предположительно 150-200 кВт.

Запуск, если будет, то где-то в 2025 году или позднее, Ангарой-А5М на высоту ГПО с Восточного.
4-ре ИД-45 по 50кВт итого 200 кВТ Х 14 = 2800 кВт точнее 3 мВт тепловой мощности при кпд 7проц., суммарная тяга в районе 4.5н , уи 2800с-1  .
Данные из документов:

Мочность ВЧИД-45 - 35 кВт.
УИ ВЧИД-45 - 7000 с-1
КПД ВЧИД-45 - 75%.

Что за цифра 14?
Что за КПД 7%?
 Скрытый текст:
Цитата2012_registration пишет:
Не знаю кому как, а я бы хотел, чтобы в этой теме не было диалогов душевнобольных, а была только собственно информация по проекту ЯЭДУ.

Старый пишет:
Дык нет проекта. Его не смогли даже завязать.

Алексей Любопытный

Цитата: avb от 17.09.2020 22:01:00
Цитата: TRD от 17.09.2020 19:27:05
Цитата: Алексей  Любопытный от 17.09.2020 19:01:54
Цитата: Васька Кот от 17.09.2020 16:38:00ТЯРД?) Это что за двигатель такой? Гипотетический?)
Нихто не знает. Даже приближённые к верхам представители Роскосмоса.

эх, всему вас учить надо.
Едешь в Новосибирск, в Будкер, находишь там Беклемишева, говоришь ему:
" Покажи реактивный двигатель с термоядерной плазмой, который вы с "Факелом" делаете"
и он показывает, ну или нахрен пошлет, тут как повезёт.
Вообще было бы интересно если бы сделали на базе открытых ловущек гибридный двигатель (в котором ловушка источник нейтронов для реактора а выхлоп в сопло).
Даже если там сам синтез минимальную долю в энерговыделении имеет.
В Новосибе как раз такой делают.
 Скрытый текст:
Цитата2012_registration пишет:
Не знаю кому как, а я бы хотел, чтобы в этой теме не было диалогов душевнобольных, а была только собственно информация по проекту ЯЭДУ.

Старый пишет:
Дык нет проекта. Его не смогли даже завязать.

Алексей Любопытный

17.09.2020 22:32:20 #10474 Последнее редактирование: 17.09.2020 22:34:24 от Алексей Любопытный
Цитата: avb от 17.09.2020 22:19:11
Цитата: Антикосмит от 17.09.2020 20:07:11
Цитата: naunau от 17.09.2020 17:45:04
Цитата: Васька  Кот от 17.09.2020 12:33:58Ну все Роскосмос летит на Каллисто прощай Луна)): https://tass.ru/kosmos/9480941
Церера доступнее, чем Каллисто
Кстати о Церере. Я тут на прогулке подумал, что из этой платформы получится недурственный атомный ракетный крейсер стратегического назначения. Загрузим его пакетом боеголовок с двигательными установками и отправим нести дежурство в пояс астероидов на случай прилета кометы/космитов/третьей мировой. И не один а штук 5. Ну это если мериканы похерят договор о неразмещении оружия в космосе. А если не похерят, то через 15 лет мы его сами похороним. Не все же американцам первыми выходить из договоров?

Интересно проводились ли исследования на тему стойкости элементов ядерного заряда к долговременному действию факторов космического пространства... Быть такого не может чтобы не проводились. Вот тут и понадобятся крылатые челноки для обслуживания. :)
Лучше как платформу глобальной РЭБ или глобальной РЛС.
Это американцы собираются создавать спутники с пакетом чугуниевых ломов, которые выстреливаемые на гиперзвуке из рельсотронов будут врубаться в цели на Земле. Эффект как от ядерных бонб. Сбить очень сложно. Но это нарушение всех международных законов. Хотя о чём это я, когда это волновало гегемонов?

А мы, да, пока только планируем восстановить Легенду.
 Скрытый текст:
Цитата2012_registration пишет:
Не знаю кому как, а я бы хотел, чтобы в этой теме не было диалогов душевнобольных, а была только собственно информация по проекту ЯЭДУ.

Старый пишет:
Дык нет проекта. Его не смогли даже завязать.

Антикосмит

Цитата: avb от 17.09.2020 22:19:11
Цитата: Антикосмит от 17.09.2020 20:07:11
Цитата: naunau от 17.09.2020 17:45:04
Цитата: Васька  Кот от 17.09.2020 12:33:58Ну все Роскосмос летит на Каллисто прощай Луна)): https://tass.ru/kosmos/9480941
Церера доступнее, чем Каллисто
Кстати о Церере. Я тут на прогулке подумал, что из этой платформы получится недурственный атомный ракетный крейсер стратегического назначения. Загрузим его пакетом боеголовок с двигательными установками и отправим нести дежурство в пояс астероидов на случай прилета кометы/космитов/третьей мировой. И не один а штук 5. Ну это если мериканы похерят договор о неразмещении оружия в космосе. А если не похерят, то через 15 лет мы его сами похороним. Не все же американцам первыми выходить из договоров?

Интересно проводились ли исследования на тему стойкости элементов ядерного заряда к долговременному действию факторов космического пространства... Быть такого не может чтобы не проводились. Вот тут и понадобятся крылатые челноки для обслуживания. :)
Лучше как платформу глобальной РЭБ или глобальной РЛС.
Ну это само собой. И орбитальный лазер. И все это этак на 40-45 тыс. км экваториальной орбите, чтобы окучить весь геостационар при необходимости.
Сойдет

Salo

17.09.2020 23:15:12 #10476 Последнее редактирование: 17.09.2020 23:18:18 от Salo
http://www.russianspaceweb.com/tem.html
ЦитатаRussia reveals a formidable nuclear-powered space tug

After years of near silence, a prominent developer of Russian military spacecraft suddenly publicly floated the first pictures of a massive nuclear-powered space transport undergoing assembly at the company's facility in St. Petersburg. The KB Arsenal design bureau, which serves as the prime contractor in the project, is known for its Soviet-era nuclear-powered satellites, one of which infamously crashed in the Arctic region of Canada in 1977.

deployment
The TEM space tug deploys in orbit.

What is the nuclear-powered space tug?
A series of photos and computer-generated imagery, which surfaced on the Internet in 2020 and originated from KB Arsenal clearly revealed the latest version and the planned operation of a very large space tug propelled by electric engines and powered by a nuclear source.
The project officially known as the Transport and Energy Module, TEM, has been well known to the watchers of the Russian space program for more than a decade.
Tracing its roots to the dawn of the Space Age, the TEM concept is attempting to marry a nuclear reactor with an electric rocket engine. The electric propulsion systems heat up and accelerate ionized gas to create a thrust-generating jet and, therefore, are alternatively known as ion or plasma engines. When measured per unit of spent propellant mass, electric engines are more efficient than traditional liquid or solid-propellant rockets, but their thrust is relatively low at any given time and they require a great deal of electric power to operate. Because of this, until recently, the practical use of electric propulsion in space flight was mostly limited to orbit adjustment systems aboard satellites or to deep-space missions, in which spacecraft could take advantage of low thrust over very long periods of time.
To scale up the operation of power-hungry electric thrusters, engineers long considered replacing heavy and bulky solar panels with nuclear power sources which could provide plenty of electricity for years if not decades and would not be dependent on solar radiation in the remote and cold regions of the Solar System, as demonstrated by planetary missions such as Voyager, Cassini and many others.
However, the development of nuclear reactors for space still had to take place on Earth, where environmental and safety concerns slowed down the progress in this field.
Still, by the early 21st century, the Russian military apparently renewed interest in the great capacity of nuclear reactors to provide electricity not only for propulsion systems but also for other equipment aboard large spacecraft, such as powerful radar antennas for surveillance purposes.
With a large portfolio of nuclear technology and a hefty budget, the Russian Ministry of Defense apparently became the primary backer of the first post-Soviet attempt to build a nuclear power-generating system for space. Not surprisingly, the work on the reactor was largely classified, but in 2020, KB Arsenal released photos showing what appeared to be the assembly of the full-scale TEM vehicle or its prototype and an animation of its deployment in orbit.

The TEM space tug explained
tem
The TEM space tug in folded position.

The heart of the TEM tug is a nuclear reactor, which generates heat. The heat is then converted into electrical power either through a mechanical turbine or via the so-called thermal emission method, which does not involve any moving parts. Though less effective than a turbine, the simpler, and more familiar to the Russian industry, thermo-emission conversion appeared to be in use aboard the TEM vehicle revealed in 2020.
The excessive heat energy inevitably generated in the process of reactor work is released into space with a system of radiators, which can also use a variety of different technologies to operate in weightlessness and beyond the atmosphere. The revealed TEM vehicle appeared to feature a trio of main and three auxiliary radiators. The latter smaller panels probably service the traditional needs of service systems aboard the spacecraft, while the larger deployable and stationary radiators were probably exclusively designed for removing the reactor's heat. The animation showed a very complex three-stage process of the main radiator deployment aboard the TEM module.
However, on the unveiled vehicle, the radiator panels appeared to be using heat-carrying cooling fluid pumped through the system by a turbine. It is a less progressive technology than the capillary heat pipe radiating system which was originally planned for the spacecraft and which Russia was known to be testing aboard the Mir space station at the turn of the 21st century.
To protect all the systems aboard the spacecraft from harmful radiation, the reactor is placed behind a cone-shaped shield which forms a protected conical "shadow" free of dangerous particles. To further increase the safe zone, the reactor is attached to what appeared to be a four-section telescopic boom made of a light-weight composite material. The boom deploys to its full length after the ship's separation from the launch vehicle in orbit.
According to the available publications, the nuclear reactor on the TEM vehicle would be activated only after the spacecraft reached a 600 or 800-kilometer orbit, which is far enough from the rarified atmosphere to prevent the natural decay and reentry of a stalled satellite. In the interim, all the service systems of the space tug and its payloads could still receive power from a pair of solar panels deployed on the sides of the propulsion module immediately upon entering orbit.
The photos released by KB Arsenal in 2020 showed key components of this very large vehicle, including the propulsion module, stationary and deployable radiators and the deployable boom which would carry the reactor. There were no photos of the reactor itself, however it was shown in the accompanying animation, which was dated 2020. It appeared that even without its payload, the Russian TEM would be a 20 or 30-ton vehicle, which could require either Angara-5M or Angara-5V heavy rockets to enter an initial orbit from the Vostochny spaceport. One depiction produced by GKNPTs Khrunichev around 2016 showed the Angara-5V rocket with a Briz-M upper stage carrying the TEM vehicle.
"Были когда-то и мы рысаками!!!"

Антикосмит

Цитата: avb от 17.09.2020 22:01:00
Цитата: TRD от 17.09.2020 19:27:05
Цитата: Алексей  Любопытный от 17.09.2020 19:01:54
Цитата: Васька Кот от 17.09.2020 16:38:00ТЯРД?) Это что за двигатель такой? Гипотетический?)
Нихто не знает. Даже приближённые к верхам представители Роскосмоса.

эх, всему вас учить надо.
Едешь в Новосибирск, в Будкер, находишь там Беклемишева, говоришь ему:
" Покажи реактивный двигатель с термоядерной плазмой, который вы с "Факелом" делаете"
и он показывает, ну или нахрен пошлет, тут как повезёт.
Вообще было бы интересно если бы сделали на базе открытых ловущек гибридный двигатель (в котором ловушка источник нейтронов для реактора а выхлоп в сопло).
Даже если там сам синтез минимальную долю в энерговыделении имеет.
Для нормальных полетов надо в качестве рабочего тела использовать водород. Деваться некуда - самый распространенный элемент. Лазерный поджиг термоядерной реакции делают. Как бы это не было связано... Но это было бы круто. Революция и практически фантастика при жизни. Даже не верится что может произойти через 10-15-20 лет :)
Сойдет

Asteroid

Цитата: Антикосмит от 17.09.2020 20:07:11Кстати о Церере. Я тут на прогулке подумал, что из этой платформы получится недурственный атомный ракетный крейсер стратегического назначения. Загрузим его пакетом боеголовок с двигательными установками и отправим нести дежурство в пояс астероидов на случай прилета кометы/космитов/третьей мировой. И не один а штук 5. Ну это если мериканы похерят договор о неразмещении оружия в космосе. А если не похерят, то через 15 лет мы его сами похороним. Не все же американцам первыми выходить из договоров?

Интересно проводились ли исследования на тему стойкости элементов ядерного заряда к долговременному действию факторов космического пространства... Быть такого не может чтобы не проводились. Вот тут и понадобятся крылатые челноки для обслуживания. :)
Американцы потом этим Вашим сообщением будут обосновывать свой выход из договора о неразмещении... ;)
==>[RU.SPACE Forever>

Андрей Иванов

Цитата: Антикосмит от 17.09.2020 20:07:11Кстати о Церере. Я тут на прогулке подумал, что из этой платформы получится недурственный атомный ракетный крейсер стратегического назначения. Загрузим его пакетом боеголовок с двигательными установками и отправим нести дежурство в пояс астероидов на случай прилета кометы/космитов/третьей мировой. И не один а штук 5. Ну это если мериканы похерят договор о неразмещении оружия в космосе. А если не похерят, то через 15 лет мы его сами похороним. Не все же американцам первыми выходить из договоров?

Интересно проводились ли исследования на тему стойкости элементов ядерного заряда к долговременному действию факторов космического пространства... Быть такого не может чтобы не проводились. Вот тут и понадобятся крылатые челноки для обслуживания. :)

Это очень сложно ...
Есть решения элегантней ...
..
Имея на орбите ( назовём его ) робота инспектора с неограниченной энергетикой ...

Такой робот(ы) инспектор(а) летает(ют) неограниченно время по орбитам Земли и с постоянной регулярностью сближается со всеми спутниками вероятных друзей...
Что он(и) там делает(ют)? и делает ли вообще ? уже не важно ...
Все всё сразу понимают... и становятся максимально договороспособными ...