Merlin-1

[Искандер]

Not пишет:

Искандер пишет:
Кому нужно? ))
На первой ступени важен достаток тяги для минимизации гравпотерь - широкое использование ТТУ тому подтверждение.

Тому, кто выводит ПН на ГПО и ГСО.    Где вы видели полностью твердотопливную первую ступень?  

Ну, это как посмотреть.
Во-первых, такие РН проектировались и проектируются - Ares-1, NG PH от Orbital, конверсионные носители от того же Orbital и мн.др.
Во-вторых, ТТ бустеры можно в т.ч. считать первой ступенью, это ж как назвать.

Дело не в этом - для первой ступени на первом месте всё же тяга, а потом импульс, особенно для трёхступенчатых РН.

[Валерий Жилинский]

Apollo13 пишет:

Not пишет:
а то вдруг выяснится, что ВВС финансирует не Раптор, а метановый двигатель второй ступени    

Это не мешает ему быть раптором. Впрочем уже не финансирует  

Тем не менее именно Министерство Обороны засветило реалные ТТД двигателя, возможно одного из, над которым работает Маск.

[Salo]

Новые цифры на сайте:
http://www.spacex.com/falcon9

Engines 9
Burn Time 162sec
Thrust At Sea Level  7,607kN   1,710,000 lbf
Thrust In Vacuum 8,300kN  1,849,500 lbf

Тяга Merlin-1D у Земли 86 тс. Было 77 тс.
Тяга Merlin-1D в вакууме 94 тс. Было 84 тс.

[Salo]

Масса ракеты выросла на 7,7 т. Время работы осталось прежним -162 с.
Параметры второй ступени не изменились.

Предполагая массу  топлива второй ступени 108,6 т (397 с работы на полной тяге с УИ 348 с) и сухую массу 4,4 т; получим массу второй ступени 113т, а массу первой 549 т - 113 т =436 т.
Сухую массу первой ступени принимаем равной 23 т. РЗТ первой ступени 436 т - 23 т = 413 т.

Земной УИ Мерлина-1D должен быть равен  303,5 с, а вакуумный 331,8 с.
Мерлин достиг параметров двигателя замкнутой схемы?

[Apollo13]

Скорее тягу обновили а время работы ступени нет.

[Salo]

Свести концы с концами позволяет волшебное слово дросселирование.
Если принять Земной  УИ равным 286 с, то получаем расход 86 тс/286 с = 0,3 тс.
413 т/(9*0,3 т/с) = 153 с.
Если дросселировать двигатели до 70% в течении последних тридцати секунд, то на 162 с выйти можно.

[Копатыч]

Всем привет! У меня вопрос по двигателям открытого цикла.
Как у них считается удельный импульс? Взять, к примеру, РД-107 и Merlin
У РД-107 привод турбины от перекиси, а топливо вылетает из сопла. Тогда мы можем считать, что всё топливо (продукты сгорания) вылетает из сопла со скоростью, определяемой УИ двигателя.
И секундный расход топлива можно вычислить по формуле M=F/(УИ*g), где M - расход в кг/с, F - тяга в Ньютонах, УИ - удельный импульс в секундах, а g=9,81 м/c^2
А что у Мерлина? У него часть топлива идёт на привод турбины. Мой вопрос: если применить эту же формулу, какой расход топлива получится: реальный, или заниженный? Другими словами, Spacex для своего двигателя указывает скорость истечения усреднённую, или только для основного потока, который выбрасывается из сопла?

[Кубик]

Спрашиваете про УИ, а заморачиваетесь расходом..Пересчитайте УИ через известные тягу и расход, и будет вам счастье..

[Копатыч]

Кубик пишет:
Спрашиваете про УИ, а заморачиваетесь расходом..Пересчитайте УИ через известные тягу и расход, и будет вам счастье..

А мне нужно наоборот: посчитать расход топлива. Беру я, значит, данные с сайта SpaceX (340 сек. для M-vac), тягу беру, считаю расход - и?
Что в итоге-то, правильный расход получится или заниженный? Мне это нужно, например, чтобы в launchmodel данные забить. Неправильно забью, получу неверный результат.

А данных по расходу (официальных, от SpaceX) я не встречал. Только тяга и УИ.

[Кубик]

Ну, Вика где-то брала расход. Если для них считал кто - возможно и так..Сравните сами на пробу..Кстати, поначалу выхлоп турбины в тягу не шёл, а управлял креном, в итоге считать легко, ну да это вне моих интересов..

[Salo]

При тяге 70 тс давление в КС было 100 атм.
Теперь при 86 тс будет около 125 атм.

[Apollo13]

Salo пишет:
При тяге 70 тс давление в КС было 100 атм.
Теперь при 86 тс будет около 125 атм.

А при 95 тс?

[fagot]

Копатыч пишет:
Всем привет! У меня вопрос по двигателям открытого цикла.
Как у них считается удельный импульс? Взять, к примеру, РД-107 и Merlin
У РД-107 привод турбины от перекиси, а топливо вылетает из сопла. Тогда мы можем считать, что всё топливо (продукты сгорания) вылетает из сопла со скоростью, определяемой УИ двигателя.
И секундный расход топлива можно вычислить по формуле M=F/(УИ*g), где M - расход в кг/с, F - тяга в Ньютонах, УИ - удельный импульс в секундах, а g=9,81 м/c^2
А что у Мерлина? У него часть топлива идёт на привод турбины. Мой вопрос: если применить эту же формулу, какой расход топлива получится: реальный, или заниженный? Другими словами, Spacex для своего двигателя указывает скорость истечения усреднённую, или только для основного потока, который выбрасывается из сопла?

Обычным образом УИ считается, делением тяги на расход, при этом берется суммарная тяга, создаваемая основной камерой и выхлопным соплом турбины, и суммарный расход компонентов топлива через камеру и турбину. Каким способом приводится турбина, не принципиально. Судя по цифрам УИ, СпейсИкс указывает его для двигателя в целом, а не для основной камеры.

[Apollo13]

https://twitter.com/elonmusk/status/726650591359819776

Elon MuskVerified account‏@elonmusk

F9 thrust at liftoff will be raised to 1.71M lbf later this year. It is capable of 1.9M lbf in flight.

А может он имел в виду что земная тяга 1,71М (86 тс), а 1,9М (95 тс) это просто тяга в пустоте?

[Искандер]

Ну, вот Мерлин дорос до РД-107/108 - можно заменять! 

[Boris Mekler]

Искандер пишет:
Ну, вот Мерлин дорос до РД-107/108 - можно заменять!  

Союз на Falcon 5?

[Salo]

Apollo13 пишет:
https://twitter.com/elonmusk/status/726650591359819776

Elon MuskVerified account ‏@elonmusk

F9 thrust at liftoff will be raised to 1.71M lbf later this year. It is capable of 1.9M lbf in flight.

А может он имел в виду что земная тяга 1,71М (86 тс), а 1,9М (95 тс) это просто тяга в пустоте?

Именно!

[silentpom]

и действительно

[Копатыч]

fagot пишет:
Судя по цифрам УИ, СпейсИкс указывает его для двигателя в целом, а не для основной камеры.

Вот это я и хотел узнать! А были вообще когда-нибудь случаи, чтобы в рекламных целях УИ считался только по основному потоку?

[Искандер]

Boris Mekler пишет:

Искандер пишет:
Ну, вот Мерлин дорос до РД-107/108 - можно заменять!    

Союз на Falcon 5?

Типа шутил - тяга дотянулась до РД-107/108, а двигатель технологичней и без перикиси(!!!). 
Кстати не понятно, мог ли быть положительный эффект от замены... 

Falcon-5 пожалуй не будет никогда, а Союз-2 ещё доооолго летать.