Merlin-1

[Not]

Искандер пишет:
Кому нужно? ))
На первой ступени важен достаток тяги для минимизации гравпотерь - широкое использование ТТУ тому подтверждение.

Тому, кто выводит ПН на ГПО и ГСО.    Где вы видели полностью твердотопливную первую ступень?

[Василий Ратников]

Not,  ) Мерлин целит в нишу не дорогих двигателей, а РД-170 и его дети это ХайТэк.
Соответственно прогресс Мерлина от 1 до 1D+ меня лично впечатляет, как на открытой схеме сумели добиться таких хороших результатов.

[Not]

Василий Ратников пишет:
Not , ) Мерлин целит в нишу не дорогих двигателей, а РД-170 и его дети это ХайТэк.
Соответственно прогресс Мерлина от 1 до 1D+ меня лично впечатляет, как на открытой схеме сумели добиться таких хороших результатов.

Да на здоровье, впечатляйтесь. Только не лягайте при этом тех, кто делает хайтек, как это вы любите порой.

[Сергей]

Not пишет:

Искандер пишет:
Кому нужно? ))
На первой ступени важен достаток тяги для минимизации гравпотерь - широкое использование ТТУ тому подтверждение.

Тому, кто выводит ПН на ГПО и ГСО. Где вы видели полностью твердотопливную первую ступень?  

РН "Вега" - аж 1,2,3 ступени, Минотавр ..

[Not]

Сергей пишет:

Not пишет:

Искандер пишет:
Кому нужно? ))
На первой ступени важен достаток тяги для минимизации гравпотерь - широкое использование ТТУ тому подтверждение.

Тому, кто выводит ПН на ГПО и ГСО.    Где вы видели полностью твердотопливную первую ступень?    

РН "Вега" - аж 1,2,3 ступени, Минотавр ..

Булаву еще вспомните  

[STS]

Not пишет:
 Где вы видели полностью твердотопливную первую ступень?    

давеча случайно увидал старт PSLV и с удивлением отметил что первая ступень походу чисто ТТ, ща посмотрел в вики - действительно

[Сергей]

Not пишет:
Булаву еще вспомните

Иду навстречу - Старт -1 (специально для вас - аж 4 ТТ ступени+ТТ доводочная ступень и все нашенское). А чем вас не устраивает Вега, Минотавр? Вы хотели примеры РН с первой ТТ ступенью - вашему критерию все соответствует. Причем , это еще не все , то что с ходу вспомнил.

[Not]

Это легкие ракеты.

Сергей пишет:  А чем вас не устраивает Вега, Минотавр? Вы хотели примеры РН с первой ТТ ступенью - вашему критерию все соответствует. Причем , это еще не все , то что с ходу вспомнил.

Тем, что это легкие ракеты, как правило конверсионные.

[STS]

Сергей пишет:
А чем вас не устраивает Вега, Минотавр

ну дык, косвенный контекст разговора РН под 300т

[НИИзнайка]

Not пишет:
Где вы видели полностью твердотопливную первую ступень?

Много разных мелких... ну Вега...  Титан 3 (со старта работали  только ТТУ), Арес-1(не пошел), всерьез затеяли Ариан-6.

[Alex_II]

Not пишет:
Сравнивать нужно УИ, Мерлин идет лесом.

УИ идет лесом, особенно в отрыве от прочих характеристик ракеты. Это только у нас на него дрочат и то не все. Для Дельты-4 почему то сделали RS-68 c УИ на 40с ниже чем у SSME, не подскажите почему? Нет? Так я вам сам подскажу - по той же причине, по которой Мерлин будет лучше РД-171 и его клонов до тех пор, пока цена за килограмм тяги у них не сравняется (а это фантастика)...

[Валерий Жилинский]

Apollo13 пишет:
]Тут есть еще проблема с размерностью двигателя. РН на Рапторах аналогичная Фалкону получится где-то 60т в одноразовом варианте. Диаметром метров 6 и 2000 т стартовой тяги. Пусть 30т даже в полность многоразовом виде. Это будет хорошая замена Хэви, но не обычному Фалкону-9.

Если ставить меньше двигателей на 1-ю ступень, нужен еще один меньший двигатель для 2-й и очень глубокое дросселирование для посадки.

И тут нам на помощь приходит Министерство Обороны Соединённых Штатов.
Абсолютно серьёзно.
   
Если посмотреть на требования к двигателю, который они субсидируют Маску, то мы увидим, что он может быть применён или на верхней ступени, иликак рулевой/двигатель мягкой посадки с поддержкой режима висения...
   
Маск не повторяет Фалькон-9, он делает ракету нового поколения, используя те же принципы, и новые, отработанные им, технологии.

[Salo]

Alex_II пишет:

Not пишет:
Сравнивать нужно УИ, Мерлин идет лесом.

УИ идет лесом, особенно в отрыве от прочих характеристик ракеты. Это только у нас на него дрочат и то не все. Для Дельты-4 почему то сделали RS-68 c УИ на 40с ниже чем у SSME, не подскажите почему? Нет? Так я вам сам подскажу - по той же причине, по которой Мерлин будет лучше РД-171 и его клонов до тех пор, пока цена за килограмм тяги у них не сравняется (а это фантастика)...

Для ПН в 80 т понадобится 46 Мерлинов, а для 130 т  уже не менее 72-х. Впечатляет.

[Salo]

Валерий Жилинский пишет:
И тут нам на помощь приходит Министерство Обороны Соединённых Штатов.

Вам с Маском?

[Василий Ратников]

Salo пишет:
Для ПН в 80 т понадобится 46 Мерлинов, а для 130 туже не менее 72-х. Впечатляет.

не не будет такого ) это точно. пятиФ9 это не тот совершенно случай.
правильно выше говорят что для первой ступени многоразовой идеален метановый мощный не напряженный двигатель.

Not пишет:
Только не лягайте при этом тех, кто делает хайтек, как это вы любите порой.

у вас избирательное зрение. Если я кого и лягаю так это свиномордого журналиста, и пузатых "бывшими не бываем" которым что бы подчеркнуть собственную важность надо оснастить вывоз Протона парой бтров для прорыва вероятной обороны ИГИЛ на стартовом столе.

А к инженерам у меня глубокое почтение и уважение.

[Apollo13]

Salo пишет:

Валерий Жилинский пишет:
И тут нам на помощь приходит Министерство Обороны Соединённых Штатов.

Вам с Маском?  

Не надо путать минобороны с ЦРУ

[Shin]

Василий Ратников пишет:

Если я кого и лягаю так это свиномордого журналиста, и пузатых "бывшими не бываем" которым что бы подчеркнуть собственную важность надо оснастить вывоз Протона парой бтров для прорыва вероятной обороны ИГИЛ на стартовом столе.

Почему парой, там всего один вроде))))))))

[Сергей]

Not пишет:
Тем, что это легкие ракеты, как правило конверсионные.

STS пишет:
ну дык, косвенный контекст разговора РН под 300т

Salo пишет:
Для ПН в 80 т понадобится 46 Мерлинов, а для 130 туже не менее 72-х. Впечатляет.    
               
                  

Вопрос к автору темы "Merlin-1" уважаемому Salo , чего обсуждать то - движки вообще, для тяжелых РН и вообще РН, что бы не было путаницы с другими темами?

[Василий Ратников]

Shin, тут вроде два )

[Kap]

Василий Ратников пишет:
тут вроде два )

БРДМ