Легкая РН Союз 2-1В реальна. Насколько реален Союз 2-3?

Автор Lev, 19.04.2011 23:18:19

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Печать
Вниз Страницы 1 2 3 4 ... 18
Действия пользователя

Петр Зайцев

#20
20.04.2011 09:37:55
ЦитироватьКасательно 2-3: будет потребность - будет ракета. В реальности потребность невелика. Нет как бы такой прям насущной необходимости. С другой стороны - дороговата. Явно дороже 2-1б и не факт, что прибавка ПН это окупит.
А я почему-то думал, что вся эта затея - с прицелом на рост грузоподъемности связки Союз-Фрегат из Байконура, ввиду того, что массы всех категорий связных спутникув постоянно ползут вверх. Взять скажем Орбиталовские.

P.S. То есть проблема не в цене за килограм, которая наверное растет, а в том, как бы не остаться совсем без заказов.

Salo

#21
20.04.2011 01:11:01
У тех спутников связи, которые выводятся Союзом с Байконура массы как раз падают. :wink:
"Были когда-то и мы рысаками!!!"

Bell

#22
20.04.2011 01:43:14
Цитировать
ЦитироватьКасательно 2-3: будет потребность - будет ракета. В реальности потребность невелика. Нет как бы такой прям насущной необходимости. С другой стороны - дороговата. Явно дороже 2-1б и не факт, что прибавка ПН это окупит.
А я почему-то думал, что вся эта затея - с прицелом на рост грузоподъемности связки Союз-Фрегат из Байконура, ввиду того, что массы всех категорий связных спутникув постоянно ползут вверх. Взять скажем Орбиталовские.

P.S. То есть проблема не в цене за килограм, которая наверное растет, а в том, как бы не остаться совсем без заказов.
Задрать цену за килограмм - верный способ остаться без заказов :)

И что характерно, Фрегат тоже отличается дороговизной, так что связка будет золотая...
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
А гвоздички-то были круглые (с) Брестская крепость

Петр Зайцев

#23
20.04.2011 13:13:49
Так что же, получаетса, что ответ на вопрос Льва отрицательный? И 2-1в только существует из-за того, что такой провал со сроками по Ангаре, а развития не будет?

Кстати, я намека Сало не понял. Масса Глобалстаров-то точно растет, да еще как, на 70% в каждом поколении. Ввиду залпового пуска, конечно, требования к ПН варьируются.

Salo

#24
20.04.2011 09:41:01
"Были когда-то и мы рысаками!!!"

Старый

#25
20.04.2011 09:46:19
ЦитироватьЛегкая РН Союз 2-1В реальна. Насколько реален Союз 2-3?
Т.е. ЦБ на НК-33(?) плюс старые боковушки и ПН не менее 11 тонн без нового СК.
Лично меня это интересует в первую очередь в плане повышения ПН грузовиков Прогрессов - пара тонн за минимум денег.
Реален настолько же насколько и Союз-2в. Если Союз-2в полетит то Союз-2-3 будет.
 (Надо обозвать Союзом-2д минуя букву "г". :) )
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

#26
20.04.2011 09:48:52
ЦитироватьМне вот что интересно. 2-1В это тупиковый вариант просто легкой РН или возможно развитие?
Я так понимаю "жопка" у него точно такая же как у Союза-3 - НК-33 и рулевой РД-110. Так что если будет отработано то сделать Союз-3 не будет вообще никакой проблемы.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

#27
20.04.2011 09:50:29
ЦитироватьТогда такой вопрос - где и как  новые движки делать?
Самарский "Металлом".
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Дмитрий В.

#28
20.04.2011 08:54:08
Цитировать
ЦитироватьТогда такой вопрос - где и как  новые движки делать?
Самарский "Металлом".

ОАО "Кузнецов"
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Старый

#29
20.04.2011 10:11:25
ЦитироватьКасательно 2-3: будет потребность - будет ракета. В реальности потребность невелика. Нет как бы такой прям насущной необходимости.
Необходимости может и нет но потребность есть. Явно требуется увеличение массы разведывательных спутников, Прогрессов да и Союзов. Если и будет существенная модернизация Союзов то под эту ракету.

ЦитироватьС другой стороны - дороговата. Явно дороже 2-1б и не факт, что прибавка ПН это окупит.
По сравнению с Союзом-2в дополнительного удорожания нет. Всё удорожание связано с двигателями НК-33 и РД-110. Если уж на лёгкой РН оно окупится то на средней - не вопрос.

ЦитироватьЯ вот понимаю - была бы у нас какая-то важная и часто запускаемая ПН, которая не помещалась бы на ФГ или 2-1б
Персона и Лиана - впритык. Вероятно на систему ретрансляции через спутник уже нет запаса ПН. Увеличить массу груза доставляемого Прогрессом в два раза - тоже неслабая задача - оправдает увеличение стоимости РН. Для выведения на ГПО и ОТМ станет возможно использовать Фрегат-СБ что тоже увеличит возможности по ПН на эти орбиты.

Цитироватьи приходилось бы ее запускать на слишком мощном, дорогом и "импортном" Зените или даже Протоне. Вот тут бы - да, 2-3 реально пригодился бы.
ПН Зенита а тем более Протона в Союз не влезут. Это другой класс и для него нужны другие РН. А вот с ПН Союза приходится тесниться и ужиматься что снижает функциональность. Увеличение ПН на четверть было бы хорошим результатом. Причём модернизация с таким увеличением ПН это обычная мировая практика и везде она оправдывается.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

#30
20.04.2011 10:12:36
ЦитироватьОАО "Кузнецов"
"Кузнецов" это конструкторская организация, а тут нужен серийный завод.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Дмитрий В.

#31
20.04.2011 09:17:49
Цитировать
ЦитироватьОАО "Кузнецов"
"Кузнецов" это конструкторская организация, а тут нужен серийный завод.

Ошибаешься. "Кузнецов" объединил в прошлом году СНТК им. Кузнецова, Моторостроитель (Завод им. Фрунзе) и еще что-то :wink:
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Старый

#32
20.04.2011 10:18:37
Цитировать
Цитировать10 тонн, Lev.
Если так то это очень прискорбно. :cry:
Сейчас Прогресс весит 7 тонн и везёт 2.5 тонны груза. Если он будет весить 10 тонн то добавочные 3 тонны распределятся так: 2.5 тонны на груз и 0.5 тонны на увеличение массы конструкции. То есть масса доставляемого груза увеличится вдвое.

ЦитироватьМало. И подозреваю будет дорого.
Если это недорого для лёгкой 2-х-тонной РН, то для 10-тонной никак не будет дорого.

ЦитироватьНадо свою ракету мутить...
Баламуты... :)
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

#33
20.04.2011 10:20:31
ЦитироватьКак бы такая РН не стала дороже Ангары...
С какой стати то?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

#34
20.04.2011 10:22:02
Цитировать2-1б уже стоит почти как Протон.
Это откель такие цифры?  :shock:
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

#35
20.04.2011 10:25:19
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьОАО "Кузнецов"
"Кузнецов" это конструкторская организация, а тут нужен серийный завод.

Ошибаешься. "Кузнецов" объединил в прошлом году СНТК им. Кузнецова, Моторостроитель (Завод им. Фрунзе) и еще что-то :wink:
Но ЖРД то делает "Металлом"?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Дмитрий В.

#36
20.04.2011 09:49:46
Цитировать
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьОАО "Кузнецов"
"Кузнецов" это конструкторская организация, а тут нужен серийный завод.

Ошибаешься. "Кузнецов" объединил в прошлом году СНТК им. Кузнецова, Моторостроитель (Завод им. Фрунзе) и еще что-то :wink:
Но ЖРД то делает "Металлом"?

РД-107/108 делает бывший "Моторостроитель", вошедший в "Кузнецов". Металлист делает только камеры для РД-120/171/191/180/175, т.е. является субпоставщиком.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Старый

#37
20.04.2011 10:59:19
ЦитироватьМеталлист делает только камеры для РД-120/171/191/180/175, т.е. является субпоставщиком.
Аааа...
 А РД-175 это что?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Дмитрий В.

#38
20.04.2011 09:59:56
Цитировать
ЦитироватьМеталлист делает только камеры для РД-120/171/191/180/175, т.е. является субпоставщиком.
Аааа...
 А РД-175 это что?

Это РД-275. Очипятка :oops:
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Дмитрий В.

#39
20.04.2011 10:00:42
Вот продукция Металлист-Самара:
http://www.metallist-s.ru/products.htm
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!
Печать
Вверх Страницы 1 2 3 4 ... 18
Действия пользователя