Stainless skin beast, или баки "Атласа"

[Матрос]

Однако...Остается только снять шляпу.. Такие машинки всегда вызывают уважение А спирт как у детища Брауна(75%)??И еще по хар-кам вашего электронасосного агрегата можно пару слов?И самое любопытное что из ныне сущ-их ничего подобного на ум не приходит.Пойду искать инф-ю

[Петр Зайцев]

Я пока тихо надуваюсь как индюк, т.к. я говорил про электронасосный агрегат в соответствующей теме, после того как прочитал выкладки Брида. Хотя что смешно сам Брид отказался от него. Видимо по мере роста мастерства амбиции растут.

[freinir]

0,5 мм, да еще и для любительской конструкции, - это явно мало. По технологическим соображениям (в т.ч. с учетом возможного смещения свариваемых кромок) я бы толщину оболочек меньше 1,5-2 мм не делал.

Это я про условие прочности написал....

[Saul]

Где то энтузиасты рассматривали применение водогрейных баков - можно пакетом и уменьшенный "Союз" собрать.

[Андрей Суворов]

Я пока тихо надуваюсь как индюк, т.к. я говорил про электронасосный агрегат в соответствующей теме, после того как прочитал выкладки Брида. Хотя что смешно сам Брид отказался от него. Видимо по мере роста мастерства амбиции растут.

Идея-то витает в воздухе, мне её впервые озвучил Александр Бесчастный, в приватной беседе в 2005 году. Но тогда батареек класса 35С/65С в широкой продаже не было. Бесколлекторные двигатели уже достигли той степени совершенства, чтобы их использование было разумным при тех мощностях подачи, которые, допустим, нужны геостационарным спутникам для апогейного импульса...

[SpaceR]

Зачем нам кузнец межбак? На Атласе без него обошлись, и мы обойдёмся. Запеним донышко с обеих сторон, а со стороны кислорода ещё и фольгу приклеим на пену. И - нормально, спирт замёрзнуть не успеет!

Даже если спирт замёрзнет,
Все равно его не брошу
Буду грызть его зубами,
Потому что он хороший.  

А если серьезно - то с запениванием аккуратно надо, эти материалы при криогенном охлаждении охрупчиваются. Даже от стартовой вибрации корпуса перехоложенный пенный слой может раскрошиться и посыпаться как труха вниз, в кислород.
Не факт, конечно, но вероятность немалая - строительным пенам криопрочность ни к чему.
Так что фольга, да еще и достаточно жесткая, чтобы выдержать все эти спецэффекты (включая и перепады днища в баке - дырочки не забудьте! ).

И ещё любопытный вопрос - Андрей, а КС у Вас охлаждаемая? Со спиртом в рубашке?
И что за движки на остальных ступенях - РДТТ? Со второй вообще неясно - УИ=1 с  :?:
Если на форуме об этой ракете есть какая-нибудь тема - ткните, пожалуйста. Разожгли азарт. )

[freinir]

А что вообще за проект обсуждается?

[Андрей Суворов]

А если серьезно - то с запениванием аккуратно надо, эти материалы при криогенном охлаждении охрупчиваются.

Ну, на баке Шаттла пена как-то держится, даже под скоростным напором...

Даже от стартовой вибрации корпуса перехоложенный пенный слой может раскрошиться и посыпаться как труха вниз, в кислород.

Кислородный бак сверху - центровки ради.

И ещё любопытный вопрос - Андрей, а КС у Вас охлаждаемая? Со спиртом в рубашке?

Да, наборная из профилированных трубок. Три прохода (от среза сопла к форсуночной головке, потом обратно к срезу сопла и последний опять вверх).

И что за движки на остальных ступенях - РДТТ?

Да. Сказать честно, я вставил в проект параметры Star-13A и Star-6A, они, можно сказать, недостижимы в любительских условиях, но, в принципе, Стар-6А можно и купить - он не должен быть сильно дорогим, т.к. невелик. А Варбан Пешков говорил, что, в общем, стоимость пропорциональна массе мотора. Белл звонил в Пермь, там говорили, что аналог Стар-17А стоит миллион рублей...

Со второй вообще неясно - УИ=1 с  :?:

Это баллистическая пауза. Угловая стабилизация в это время - газом наддува, первая ступень отбрасывается после паузы, т.к. так, во-первых, меньше аэродинамические потери, во-вторых, СУ стоит на первой ступени, она и обеспечивает ориентацию связки 2-й и 3-й ступени, закрутку и запуск.

Если на форуме об этой ракете есть какая-нибудь тема - ткните, пожалуйста. Разожгли азарт. )

Не помню, кажется, была, но давно...

А, да, надо ещё уточнить, что на 117й секунде сбрасывается не ГО, а 2 секции батареи, а ГО весом 3 кг сбрасывается перед отделением 2й и 3й ступеней. Это для того, чтобы обойти некоторые ограничения немодифицированного Launchmodel. Поэтому и масса "пустой первой ступени" 0 кг, что она не отделяется в этот момент.

[Андрей Суворов]

А что вообще за проект обсуждается?

на предыдущей странице "цитата" из спредшита Launchmodel, с подробным расписанием того-сего
Стартовая масса - около 650 кг. Первая ступень жидкостная, вторая и третья - твердотопливные. Система наведения комбинированная, инерциально-солнечная. На 2 и 3 ступенях УВТ нет, стабилизация вращением.

[Андрей Суворов]

Однако...Остается только снять шляпу.. Такие машинки всегда вызывают уважение А спирт как у детища Брауна(75%)??И еще по хар-кам вашего электронасосного агрегата можно пару слов?И самое любопытное что из ныне сущ-их ничего подобного на ум не приходит.Пойду искать инф-ю

Спирт я пока хочу более концентрированный, но это - "как получится". Мощность подачи - около 40 кВт, обеспечивается четырьмя серийными моторчиками. Это просто самые мощноые из серийно выпускающихся для авиамоделей, они снабжены проточным жидкостным охлаждением.

[freinir]

А что вообще за проект обсуждается?

на предыдущей странице "цитата" из спредшита Launchmodel, с подробным расписанием того-сего
Стартовая масса - около 650 кг. Первая ступень жидкостная, вторая и третья - твердотопливные. Система наведения комбинированная, инерциально-солнечная. На 2 и 3 ступенях УВТ нет, стабилизация вращением.

Я имел ввиду компоновочку.... А двигло на ускоритель 1 ступени отскуда?

[Матрос]

Какие хорошие моторчики-они должны где-то по 3,8-4 кг в сек давить?(из-за своей необразованности могу врать).С пол-года назад кто-то на форуме писал о ДВС в кач-ве привода для ТНА.А КЗ охлаждаемая из-за массо-габаритных ограничений-или материалов не найти?

[Андрей Суворов]

Какие хорошие моторчики-они должны где-то по 3,8-4 кг в сек давить?

Нет, правильно, но, с учётом того, что моторчиков четыре, то выходит 1 кг/с на 1 мотор.

А КЗ охлаждаемая из-за массо-габаритных ограничений-или материалов не найти?

Можно и так, и эдак, но с охлаждаемой камерой УИ будет максимальным. Все другие способы (абляция, термоизоляция, и т.д.) его понизят. Только транспирационное охлаждение (пористая стенка) может, и выиграет, но это пока никому построить не удавалось. Во всяком случае, серийных летающих таких нету.

[VAA]

Спирт я пока хочу более концентрированный, но это - "как получится".

Может, вместо разбавленного лучше подойдёт метанол?  Или смеси метанол/этанол?  Вода - высокозамерзающий компонент, не будет она вымораживаться из смеси?
Андрей, у Вашего проекта, как я поню, была страница в интернете; не могли бы Вы дать ссылку?

[Дмитрий В.]

А как управление на 1-й ступени осуществляется?

[Технократ]

Андрей пашет, комбинируя и учитывая многие факторы очень многме, финансовые, производственные, административные кадровые и  т д.
В результате выбора оптимального для его информативности решения, он принимает определенный план и действия по его выполнению.

И разумеется никак не может каждому персонально или всем скопом перечислить всю эту сложную комбинацию исходных данных.
Так что незачем задовать ему ненужных вопросов ради любопытства, вот полетит девайс он и всем надеюсь сообщит конечный результат.

Нет смысла давать ему какие либо советы, кроме тех что он сам персонально попросит, иначе мы буде отвлекать  человека реально достигшего определенной и весомой части того, о чем по сути говоря мечтает  основная часть участников форума.

Пожелаем ему удачи и будем оказывать помощ в меру наших скромных способностей и только ту что он попросит, и не будем навязывать ему свое мнение и гору многомудрых советов.

Он,, "ЖИРАФ", он выше всех забрался.
 :lol:
Ему Видней. :wink:

Иначе он будет отвечать на вопросы и догазывать любителям поспорить что он прав. И дело встанет. Или затормозится.
А любителей поспорить много здесь ох много.

[SpaceR]

Ну ок, в этот раз признаю разумность Вашего совета.

[Андрей Суворов]

А как управление на 1-й ступени осуществляется?

С 3 по 160 секунды - воздушными рулями. Со 160 секунды, а, возможно, и несколько раньше, если рули лягут на упоры, дополнительно газом наддува. Где-то до 200-й секунды, когда заканчивается разворот по тангажу и происходит точное приведение по оптическому датчику на центр Солнца.

[Андрей Суворов]

Вода - высокозамерзающий компонент, не будет она вымораживаться из смеси?

что-что? положите бутылку водки в морозилку, и посмотрите, будет из неё вода вымораживаться, или нет... я уж молчу про 75% и более крепкий раствор...

Андрей, у Вашего проекта, как я поню, была страница в интернете; не могли бы Вы дать ссылку?

http://www.mosgird.ru/102/02/401.htm
но там ничего не обновлялось, применительно к этому проекту, уже лет пять. меня уже уговорили сменить керосин на спирт. А потом я решил, что надо заменить перекись на жидкий кислород . И получится "любимая" топливная пара Вернера фон Брауна - сюрприз, сюрприз - Джона Кармака!

[mahor11]

Андрей, вот ссылки на книги : http://www.megaupload.com/?d=U45P2QHI
Это Лизин и ко.
 Вторая ссылка : http://www.megaupload.com/?d=D5JQ5YQA
Буланов и др. Тоже возможно Вам пригодится.
Если есть интерес у Вас , могу выложить 4 архива  файлов по тематике разработки моделей и больших ракет, выкачанных с сайта  "Моделист-конструктор.народ.ру".
Каждый файл - это архив размером в 500-600 мегабайт.  :roll: