Смесь озона и фтора

[Salo]

Ссылку дайте на соединение фтора с гелием, тогда и поговорим.

[dan14444]

А я предлагаю мелкоизмельчённых джиннов! Бак с мелкоизмельчёнными джиннами (а также ифритами) получить гораздо проще, чем бак с атоммарным водородом. И экологически они полезнее!

[KBOB]

Нет у гелия соединений, кроме эксимерных, а то что теоретически предсказывают существование H-He-F по аналогии с
http://www.nature.com/nature/journal/v406/n6798/abs/406874a0.html
, то это еще синтезировать надо.

[sol]

Ссылку дайте на соединение фтора с гелием, тогда и поговорим.

Самое крутое соединение - радогель - соединение радона с гелием.
Эксимерная форма радогеля в ядерномагнитном резонансе дает УИ до 2300 с. Топливо нетоксичное и без ГМО

ЗЫ И на этом про гелий предлагаю закончить (ну разве что для ТЯРД)

[Nikola]

а то что теоретически предсказывают существование H-He-F по аналогии с
http://www.nature.com/nature/journal/v406/n6798/abs/406874a0.html
, то это еще синтезировать надо.

То бред предсказывают, хорошенькие аналогии .
А насчет соединения Не-Н, твердого, устойчивого при гелии, что было напечатано в советских журналах, так дело было так...
Занимался наш отдел криогенной плазмой, вояки страшно хотели высокоэнергетическое топливо. И плевать им было эксимеры, экситоны или атомы, абы стабильное. Ну-с одни из экспериментов были такими: берется в криостате озерцо из гелия, туды крошатся какие-нибуть атомы, все это обстреливается электронным пучком. Взяли Не, накидали туды  Н2, стрельнули пучком и - О чудо!!! - широчайшие эмиссионные полосы, значит соединение!!! , и на глаз видно что-то в гелии плавает. При отеплении/охлаждении это что-то стабильное. Теоретики все сразу обьяснили, всю энергетику просчитали, все потенциальные ямы нашли и тд и тп. Ну началось , в технику молодежи/науку и жизнь/ и тд и тп написали, на ленинскую/военные заказы подготовились чего-то куда-то написали/послали. Пока все вертелось пришло время криостат для профилактики разобрать/собрать, досмотрели, а там - О УЖАС!!!! - кусочки пенопласта . У пушки была неудачная конструкция и при сборке в криостат попадал пенопласт, а при гелии под пучком он светился как сумасшедший, всеми цветами радуги. Тут бы истории и конец, но недавно на эту тему на западе в науке началось шебуршение в стиле "секретное мегасоединение русских". Нам остается только надувать щеки...    

Было соединение гелия, было, а то что оно не вошло в википендию, это еще ничего не значит, возможно оно оказалось сильно не устойчивым и опасным.

В принципе все так, эксимеры действительно очень сильно неустойчивые...

Красная ртуть может и миф, а может и нет

Это амальгама с секретным именем XXXX-YYYY-ZZZZ, а чтобы языки не ломать такое словцо и придумали. Кстати "цветных", "ртутей" несколько.

[Сергей,]

Фтор можно к чему угодно приклеить, даже к гелию, просто со фтором ведь никто не работал, если запустить смесь в колбу с низким давлением, и осуществить в ней холодный электрический разряд, то вполне возможно получить нечто реальное.
Тот же атомарный фтор вполне может и к молекуле фтора приклеиться, типа как в озоне.Странно что его до сих пор никто не синтезировал, а он может быть вполне и устойчив при низких температурах


Судя по методам работы в советских научных заведениях, вполне реально получение фальшивых результатов и их раздутие до слоноподобных масштабов.

[Старый]

Похоже завёлся очередной бредогенератор.

[fon Butterfly]

Любопытно, а не возможны ли соединения типа трифторид, или иные подобные? Это было бы по-круче самого фтора

Ну, есть пятифтористый хлор - и что? Он процентов пару даст прироста; только и всего, что жидкий - сгущать под давлением не надо...

Фтор можно к чему угодно приклеить, даже к гелию, просто со фтором ведь никто не работал, если запустить смесь в колбу с низким давлением, и осуществить в ней.

Работали, и ещё как!

Тот же атомарный фтор вполне может и к молекуле фтора приклеиться, типа как в озоне.

Не может - потому что кислород двухвалентен, а фтор - одновалентен.

Поэтому вновь возращаются к ядерным движкам и усиленно их проталкивают и разрабатывают, забывая о том, что тот же фтор по сути менее опасен и более прост чем ЯРД! Так что при наличии фтора, ЯРД можно было бы списать в утиль!

Фтор даёт несколько (до десятка) процентов прироста УИ, а ЯРД, даже экспериментальный РД-0410, дал сразу двукратный прирост, а в перспективе - до двух порядков выигрыша.

[Salo]

просто со фтором ведь никто не работал

А можно с этого места поподробнее? :lol:

[Лентяй]

Из рассказов старожил я знаю точно на нпо пм велись работы с фтором. Имелись движки корекции на фторе. Но у фтора был выявлен большой недостаток сочился из всех щелей.... Причём утром всё ок, а вечером потёк без видимых причин. Поэтому от него отказались довольно быстро, но по словам тех же сторожил фтор был весьма перспективным топливом, но не сложилось с ним....

[KBOB]

Из рассказов старожил я знаю точно на нпо пм велись работы с фтором. Имелись движки корекции на фторе. Но у фтора был выявлен большой недостаток сочился из всех щелей.... Причём утром всё ок, а вечером потёк без видимых причин. Поэтому от него отказались довольно быстро, но по словам тех же сторожил фтор был весьма перспективным топливом, но не сложилось с ним....

http://engine.aviaport.ru/issues/07/page28.html

[Сергей,]

Любопытно, а не возможны ли соединения типа трифторид, или иные подобные? Это было бы по-круче самого фтора

Ну, есть пятифтористый хлор - и что? Он процентов пару даст прироста; только и всего, что жидкий - сгущать под давлением не надо...

Фтор можно к чему угодно приклеить, даже к гелию, просто со фтором ведь никто не работал, если запустить смесь в колбу с низким давлением, и осуществить в ней.

Работали, и ещё как!

Тот же атомарный фтор вполне может и к молекуле фтора приклеиться, типа как в озоне.

Не может - потому что кислород двухвалентен, а фтор - одновалентен.

Поэтому вновь возращаются к ядерным движкам и усиленно их проталкивают и разрабатывают, забывая о том, что тот же фтор по сути менее опасен и более прост чем ЯРД! Так что при наличии фтора, ЯРД можно было бы списать в утиль!

Фтор даёт несколько (до десятка) процентов прироста УИ, а ЯРД, даже экспериментальный РД-0410, дал сразу двукратный прирост, а в перспективе - до двух порядков выигрыша.

Большойприрост у ЯРД только с жидким водородом, но это гигантская бочка водорода получится, неудивительно, что китайцы вместо водорода водичку хотят использовать, но с ней выигрыш копеечный! На счет двух порядков выигрыша, это разве что для газофазных ЯРД, но они очень тяжело осуществимы и чудовищно грязные. Если речь про ЯР вместе с ионниками, так ионники и от солнца можно питать.
В озоне валентность два как проявляется? Трифторид тоже должен быть, тут уж валентность не столь важна. Валентность играет роль для устойчивых соединений

[KBOB]

Если кому интересно, по фазовой диаграмме озон-кислород.
http://jcp.aip.org/resource/1/jcpsa6/v23/i7/p1340_s1?isAuthorized=no

Liquidliquid equilibrium data are reported which indicate —180°C as an upper bound for the consolute temperature. The region of two liquid phases extends from 9 to 91 percent ozone by weight at —195.5°C, 29.8 to 72.4 percent at —183°.

То-есть выше температуры -180С озон и кислород смешиваются в любых соотношениях. При температуре -183С просходит разделение на две фазы при концентрации озона от 29.8-72.4 вес., при более низких температура разделение на две фазы происходит в более широком диапазоне концентраций.

[zeaman]

Любопытно, а не возможны ли соединения типа трифторид, или иные подобные? Это было бы по-круче самого фтора

Ну, есть пятифтористый хлор - и что? Он процентов пару даст прироста; только и всего, что жидкий - сгущать под давлением не надо...

Фтор можно к чему угодно приклеить, даже к гелию, просто со фтором ведь никто не работал, если запустить смесь в колбу с низким давлением, и осуществить в ней.

Работали, и ещё как!

Тот же атомарный фтор вполне может и к молекуле фтора приклеиться, типа как в озоне.

Не может - потому что кислород двухвалентен, а фтор - одновалентен.

Поэтому вновь возращаются к ядерным движкам и усиленно их проталкивают и разрабатывают, забывая о том, что тот же фтор по сути менее опасен и более прост чем ЯРД! Так что при наличии фтора, ЯРД можно было бы списать в утиль!

Фтор даёт несколько (до десятка) процентов прироста УИ, а ЯРД, даже экспериментальный РД-0410, дал сразу двукратный прирост, а в перспективе - до двух порядков выигрыша.

Большойприрост у ЯРД только с жидким водородом, но это гигантская бочка водорода получится, неудивительно, что китайцы вместо водорода водичку хотят использовать, но с ней выигрыш копеечный! На счет двух порядков выигрыша, это разве что для газофазных ЯРД, но они очень тяжело осуществимы и чудовищно грязные. Если речь про ЯР вместе с ионниками, так ионники и от солнца можно питать.
В озоне валентность два как проявляется? Трифторид тоже должен быть, тут уж валентность не столь важна. Валентность играет роль для устойчивых соединений

Кислород 1s2 2s2 2p4 -  два электрона неспарены
Фтор 1s2 2s2 2p5 - один неспарен
Озон можно вульгарно представить как колечко, так что у каждого атома О по две связи (типа валентность два) (хотя на самом деле строение молекулы озона сложнее).  
Со фтором такого уж никак не выйдет.
СОединения гелия и фтора в разумном диапазоне температур и плотностей - нонсенс. Если у вас есть в пробирке -  смело за Нобелевкой по химии... (Впрочем есть такие охотники, но у них пока практических результатов  никаких нет )

[Salo]

Большойприрост у ЯРД только с жидким водородом, но это гигантская бочка водорода получится, неудивительно, что китайцы вместо водорода водичку хотят использовать, но с ней выигрыш копеечный!

А у фтора выигрыш с чем? С гелием?

На счет двух порядков выигрыша, это разве что для газофазных ЯРД, но они очень тяжело осуществимы и чудовищно грязные. Если речь про ЯР вместе с ионниками, так ионники и от солнца можно питать.

И лопухи СБ размером в Великую степь.

[mihalchuk]

Шестое чувство мне подсказывает, что не будет смеси озона с фтором: озон сразу прореагирует с образованием OF2.

[Павел73]

Шестое чувство мне подсказывает, что не будет смеси озона с фтором: озон сразу прореагирует с образованием OF2.

И - трам-тарабам (озону-то сначала распасться надо)!

[KBOB]

Шестое чувство мне подсказывает, что не будет смеси озона с фтором: озон сразу прореагирует с образованием OF2.

http://www.anl.gov/PCS/acsfuel/preprint%20archive/Files/09_1_DETROIT_04-65_0128.pdf

Не реагирует и при концентрации озона <60% вес не детонирует.

[Павел73]

Всё равно гадость. Опасность и сложность обращения с таким окислителем имхо не оправдывает прибавку в УИ. Лучше пусть ракета будет побольше, но без яду (это уж где долгохранимое топливо требутся - ну там деваться некуда, приходится вонючку использовать).

[Nikola]

Судя по методам работы в советских научных заведениях, вполне реально получение фальшивых результатов и их раздутие до слоноподобных масштабов.

А вот советскую науку трогать не надо :evil: . Раньше на интерес работали, а сейчас для грантов/статей. Это сейчас хрен знает что пишут. Научные журналы стали толстые и бессмысленные.

Фтор можно к чему угодно приклеить, даже к гелию, просто со фтором ведь никто не работал, если запустить смесь в колбу с низким давлением, и осуществить в ней холодный электрический разряд, то вполне возможно получить нечто реальное.

Это все исследовано в 30-х. А с появлением эксимерных лазеров еще и высчитано от и до.

СОединения гелия и фтора в разумном диапазоне температур и плотностей - нонсенс. Если у вас есть в пробирке - смело за Нобелевкой по химии... (Впрочем есть такие охотники, но у них пока практических результатов никаких нет )

Это не охотники а идиоты. Пусть занимаются вечным двигателем, шансов много больше.

Вообще при низких температурах та, классическая, валентность несколько утрачивает смысл. Например соединения О-F точно идентефицированые: O3F2, O4F2, O2F2 и др. Вообще при низких температурах для этой каши лучше написать OxFy, так же как OxHy. Вообще бывают самые дикие сочетания x и y, причем эти хим реакции нельзя заморозить. А что касается топлива - можно попробовать поиграться с добавками полиозонидов (СxOy) в кислород. Это, разумеется, тоже исследовалось но поле деятельности очень широко, а криохимия очень неразвита. Может что-то и найдется.