Вопросец по астронимии

[X]

Почему планеты вращаются вокруг солнца почти в плоскости и в одну сторону?

Обясняется небесной механикой? Книжки умной под рукой нет, вот решил тут спросить..

[Зомби. Просто Зомби]

Объясняется процессом образования планетной системы из протопланетного облака
Оно почему-то сначала становится плоским, как кольца Сатурна
Подробности насчет того, почему и как именно это происходит надо искать где-то в этой области... э... знаний

[Ber]

Если представить себе первичное пылегазовое облако из которого впоследствии образуется  планетарная система, то путем суммирования векторов движения всех частиц  мы можем вычислить некий суммарный  для системы момент вращения.
   Когда облако начинает сжиматься под действием гравитации, то отдельные частицы в нем начинают взаимодействовать друг с другом. В результате интенсивного обмена моментами движения происходит нечто подобное, математической операции по вычислению среднего момента вращения системы, что мы провели.
   Все моменты движения взаимно гасятся,  остаются только те, вращательный момент которых относительно центра масс, совпадает по направлению с суммарным моментом вращения системы. В результате вещество стягивается в аккреационный диск из которого  впоследствии и образуются планеты.  

Во нагнал. Но в целом правильно.

[В А Д И М]

Как видим, эти древние теории не отвечают на вопрос...

Итак, кто же заставил вращаться это мифическое "газопылевое облако"? и чего ради начал формироваться т.н. "аккреационный диск"?

На самом деле все происходит несколько иначе. Сначала были звезды. Звезда генерирует материю и периодически сбрасывает ее выбросами массы. В течение некоторого времени в границах гелиосферы образуется питательный бульон достаточной концентрации. Иногда звезда резонансным сбросом рождает концентраторы планет, которые затем набирают массу и стабилизируются на орбитах. Примерно так.

Понимаю, что сейчас это кажется ересью, но что-то мне подсказывает, что ваши внуки будут знать об этом также, как и вы знаете, что Земля почти круглая.  :wink:

Чуть подробнее здесь: http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=773&postdays=0&postorder=asc&start=0

[X]

Понимаю, что сейчас это кажется ересью, но что-то мне подсказывает, что ваши внуки будут знать об этом также, как и вы знаете, что Земля почти круглая.  :wink:

а что именно подсказывает? та голова которая на плечах (в которую ты кушаешь) или та, что в унитаз смотрит. Надеюсь что вторая  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:

P.S.   В А Д И М = Urban

[AlexB14]

Во нагнал. Но в целом правильно.

Когда ты принял ванну и вынул пробку, то вода начиная стекать, образует воронку. Причём всегда в одну сторону. Солнце для планетной системы - то же самое, что горловина ванны для воды. Они тоже вроде как начинают "падать" и закручиваются в одну сторону. Только планеты на звезду упасть не могут из-за центробежной силы. Роль такого "стока" выполняет и сверхмассивная чёрная дыра в центре галактики, закручивая звёзды. Все мы "крутимся" как можем. :?

[Vitaly Kulikov]

Я, конечно не спец по астрономии и небесной механике, но всё, что здесь написано не объяснение, а подтасовка. Не обижайтесь, плиз.

Смотрите:

 много таких маленьких частичек в одном месте. Всё изотропно и равномерно. Суммарный момент, хуёмоё-пасатижи, короче стягивается всё под силой гравитации, всё суммируется- согласен. А откуда такой дикий!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! момент в резальтате? Он должен быть равен примероно нулю! Это как сумашедшие муравьи. Если у них нет общей цели - тянут палку примерно бесконечно слабо.

 Бульон, говорите... Всё правильно. А когда звезда стала вращаться??? Пока не ответите на этот вопрос все выводы бессмыслены.    

 Короче, вопрос надо ставить так: откуда в изотропной системе такая безумная анизотропия? Про воронку в ванной не надо гнать, пожалуйста, ок? Ничего общего. Про минимум потенциальной энергии тоже.

 Я вот тоже ничего про это не знаю. И кроме Божественного вмешательства в голову ничего не приходит  

[Shin]

огда ты принял ванну и вынул пробку, то вода начиная стекать, образует воронку. Причём всегда в одну сторону.

Рекомендую съездить в южное полушарие планеты Земля и посмотреть в какую сторону там закручивается воронка.

[ratman]

много таких маленьких частичек в одном месте. Всё изотропно и равномерно. Суммарный момент, хуёмоё-пасатижи, короче стягивается всё под силой гравитации, всё суммируется- согласен. А откуда такой дикий!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! момент в резальтате?

В том-то и дело, что не совсем изотропно. Есть маленькая начальная  угловая скорость (при больших размерах облака). Когда облако сжимается, то, по закону сохраненеия момента импульса, угловая скорость увеличивается. Что и имеет место наблюдаться. В частности,  в виде наступления зимы, которое вы, не далее, чем несколько дней назад должны были особенно заметить

Кстати, заодно, примите мои поздравления с успешным полетом.

[Ber]

огда ты принял ванну и вынул пробку, то вода начиная стекать, образует воронку. Причём всегда в одну сторону.

Рекомендую съездить в южное полушарие планеты Земля и посмотреть в какую сторону там закручивается воронка.

[Vitaly Kulikov]

огда ты принял ванну и вынул пробку, то вода начиная стекать, образует воронку. Причём всегда в одну сторону.

Рекомендую съездить в южное полушарие планеты Земля и посмотреть в какую сторону там закручивается воронка.

 Южное от Северного ничем кроме направления вращения не отличаются. И там и тут есть кориолисава сила(ускорение). Речь идёт о другом. Мухи отдельно катлеты отдельно.

[Vitaly Kulikov]

много таких маленьких частичек в одном месте. Всё изотропно и равномерно. Суммарный момент, хуёмоё-пасатижи, короче стягивается всё под силой гравитации, всё суммируется- согласен. А откуда такой дикий!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! момент в резальтате?

В том-то и дело, что не совсем изотропно. Есть маленькая начальная  угловая скорость (при больших размерах облака). Когда облако сжимается, то, по закону сохраненеия момента импульса, угловая скорость увеличивается. Что и имеет место наблюдаться. В частности,  в виде наступления зимы, которое вы, не далее, чем несколько дней назад должны были особенно заметить

Кстати, заодно, примите мои поздравления с успешным полетом.

 Спасибо.

Про облако всё понятно. Не надо два раза повторять. Мысль прозрачна и ясна. Вопрос в другом. С какого бодуна в облаке момент. Даже САМЫЙ маленький. Откуда?? Это тоже самое, что предположить, что у каждого человека в кармане всегда есть немного мелочи о которой он не знает. Если у всех эту мелочь собрать, то никто не обидется, а мы сможем на эти бабки купить остров, яхту, ящик водки, комп с толстым выходом в инет и лицензионный сидюк с третьим варкрафтом и доступом к бателнету.
 Из ниоткуда берутся только вопросы.

[X]

Про облако всё понятно. Не надо два раза повторять. Мысль прозрачна и ясна. Вопрос в другом. С какого бодуна в облаке момент. Даже САМЫЙ маленький. Откуда??

Ваша проблема - в неправильном исходном предположении . Почему вы решили что

Всё изотропно и равномерно.

?

В Галактике газ распределен уж никак не изотропно и тем более не равномерно.

[Vitaly Kulikov]

Про облако всё понятно. Не надо два раза повторять. Мысль прозрачна и ясна. Вопрос в другом. С какого бодуна в облаке момент. Даже САМЫЙ маленький. Откуда??

Ваша проблема - в неправильном исходном предположении . Почему вы решили что

Всё изотропно и равномерно.

?

В Галактике газ распределен уж никак не изотропно и тем более не равномерно.

 Ну, допустим, что это моя проблема. Ок.
А не логично ли спросить: товарищи, а чем галактика в данном случае отличается от солнечной системы? Откуда там анизотропия???

[X]

огда ты принял ванну и вынул пробку, то вода начиная стекать, образует воронку. Причём всегда в одну сторону.

Рекомендую съездить в южное полушарие планеты Земля и посмотреть в какую сторону там закручивается воронка.

Южное от Северного ничем кроме направления вращения не отличаются. И там и тут есть кориолисава сила(ускорение). Речь идёт о другом. Мухи отдельно катлеты отдельно.

Зачем ездить так далеко? Внимательно посмотрите в собственную ванну, и вы увидите, что стабильность направления вращения -- фикция. Например, в моей ванной в 9 случаях из 10 вода крутится по часовой стрелке, а в десятом случае -- наоборот. И сила Корриолиса здесь ну почти совсем ни при чем. Не верите мне -- читайте детскую книжку Перельмана "Знаете ли Вы физику?"

(Не мог не вмешаться, потому как эта тема напомнила мне "болезненную" тему вращения Н-1.)

[Старый]

Зачем ездить так далеко? Внимательно посмотрите в собственную ванну, и вы увидите, что стабильность направления вращения -- фикция. Например, в моей ванной в 9 случаях из 10 вода крутится по часовой стрелке, а в десятом случае -- наоборот. И сила Корриолиса здесь ну почти совсем ни при чем. Не верите мне -- читайте детскую книжку Перельмана "Знаете ли Вы физику?"  

У меня крутится в одну сторону но лёгким движением руки можно закрутить и в обратную.

(Не мог не вмешаться, потому как эта тема напомнила мне "болезненную" тему вращения Н-1.)

Там тоже ктото лёгким движением руки... перепутал полярность в системе управления.

[Vitaly Kulikov]

огда ты принял ванну и вынул пробку, то вода начиная стекать, образует воронку. Причём всегда в одну сторону.

Рекомендую съездить в южное полушарие планеты Земля и посмотреть в какую сторону там закручивается воронка.

Южное от Северного ничем кроме направления вращения не отличаются. И там и тут есть кориолисава сила(ускорение). Речь идёт о другом. Мухи отдельно катлеты отдельно.

Зачем ездить так далеко? Внимательно посмотрите в собственную ванну, и вы увидите, что стабильность направления вращения -- фикция. Например, в моей ванной в 9 случаях из 10 вода крутится по часовой стрелке, а в десятом случае -- наоборот. И сила Корриолиса здесь ну почти совсем ни при чем. Не верите мне -- читайте детскую книжку Перельмана "Знаете ли Вы физику?"

(Не мог не вмешаться, потому как эта тема напомнила мне "болезненную" тему вращения Н-1.)

 Афоня!! Не надо читать книжки!!! Они не помогают.
Надо ставить умные эксперименты.
Ванна, ё-моё. Если воронка уже образовалась, то никакая малая сила её уже не повернёт (типа каролисовой). Выбор в какую сторону крутиться, без внешних сил и при полной симметрии происходит в рамках СНС. Если полной симметрии нет и присутствуют силы, то вращение в сторону победителя. Когда Вы наливаете воду в ванну, то у вас уже возмущенная среда. Вода колышется, пробку вы вынимаете криво и т.д.

 А теперь идите в ванну и ставьте экспереметн:

Налейте воды. Много. Дайте её устояться - не дйте, не дышите. Пусть температура воды будет равна комнатной (не помешает). Пробку выдёргивайте почти мгновенно и центральносимметрично (лучше вниз - думайте как).

Проделайте так хоть 10000 раз.

Пишите Перельману, о том, что он не знает физики.

P.S. Афоня, а причем здесь Н-1? Я просто не в теме.

[ДмитрийК]

а чем галактика в данном случае отличается от солнечной системы? Откуда там анизотропия???

Неоднородности распределения материи в пространстве, раз возникнув, под действием гравитации имеют тенденцию только усиливаться.
Небольшая анизотропия была выявлена в реликтовом излучении, что означает что она имела место уже сразу после Большого Взрыва.
Было выявлено что распределение не только галактик но и галактических скоплений (глобулинов или как их там) неоднородно и есть все основания предполагать что подобная неоднородность существует на всех уровнях.

[X]

Пишем программу, отображающую на экране три проекции системы взаимодействующих точек. Точки математические, т.е. размера не имеют, а имеют только массу. Взаимодействие только гравитационное. Начальное положение - случайное почти равномерное распределение в некотором объёме, начальные скорости точек заданы случайно и невелики по модулю. Количество точек - от миллиона, чем больше, тем лучше. Через N циклов обсчёта "из ниоткуда" возникает вращательное движение, через N+M - стягивание в диск, потом выделяется ядро (будущая звезда), диск расслаивается на протопланеты... Подобные вычислительные эксперименты успешно проделывались ещё в 1960-е годы.

[AlexB14]

Короче, вопрос надо ставить так: откуда в изотропной системе такая безумная анизотропия? Про воронку в ванной не надо гнать, пожалуйста, ок? Ничего общего. Про минимум потенциальной энергии тоже.

Как это не смешно, но воронка в ванной всегда закручивается в одну сторону. В эту же сторону закручены все раковины на Земле. Туда же закручены все планеты. Аналогично по звёздам. Это явления одного порядка, они взаимосвязаны. Я не гоню. Можешь сходить в ванную и проверить раз ...надцать. Хотя сам механизм возникновения такого вращения мне неизвестен. :?