Вопросец по астронимии

[AlexB14]

Рекомендую съездить в южное полушарие планеты Земля и посмотреть в какую сторону там закручивается воронка.

Сразу же как только начну получать соответствующий оклад.

[Vitaly Kulikov]

Пишем программу, отображающую на экране три проекции системы взаимодействующих точек. Точки математические, т.е. размера не имеют, а имеют только массу. Взаимодействие только гравитационное. Начальное положение - случайное почти равномерное распределение в некотором объёме, начальные скорости точек заданы случайно и невелики по модулю. Количество точек - от миллиона, чем больше, тем лучше. Через N циклов обсчёта "из ниоткуда" возникает вращательное движение, через N+M - стягивание в диск, потом выделяется ядро (будущая звезда), диск расслаивается на протопланеты... Подобные вычислительные эксперименты успешно проделывались ещё в 1960-е годы.

 Слышал про такой эксперимент. Помнится для этого впрягали один из самых мощных компов на тот момент. Ну, может и так. Тогда это очень прикольно. Наш мир создан таким образом, что слово хаос к нему не применимо даже в таких простейших случаях - кррруто!

[X]

Надо ставить умные эксперименты.
Ванна, ё-моё. Если воронка уже образовалась, то никакая малая сила её уже не повернёт (типа каролисовой). Выбор в какую сторону крутиться, без внешних сил и при полной симметрии происходит в рамках СНС. Если полной симметрии нет и присутствуют силы, то вращение в сторону победителя. Когда Вы наливаете воду в ванну, то у вас уже возмущенная среда. Вода колышется, пробку вы вынимаете криво и т.д.

Ну, грубо говоря, вы меня не удивили. Механику этого процесса я представляю. Мораль состоит в том, что в реальных условиях направление вращения определяется более-менее стохастически.

Афоня, а причем здесь Н-1? Я просто не в теме.

Да был тут разговор. Типа, отчего вращалась Н-1 и нет ли здесь аналогии с вращением этого... как его... акреционного облака, водоплавающего молюска, звезды небесной.... и т.п.

Там, правда, аналогия была более вульгарно сформулирована.

[X]

Там кто то предположил что я это  ВАДИМ.
Это не так. У меня просто возник вопрос я решили узнать тут. Своих откровений о возникновении СС нет. Спасибо за ответы буду следить за веткой.

[Vitaly Kulikov]

более-менее стохастически.

.

Стахостически это как? Или сюда или сюда? Как повезёт? Тогда это и есть СНС - Спонтанное Нарушение Симметрии. Или я не понял чего?

[Зомби. Просто Зомби]

Пишем программу, отображающую на экране... Через N циклов обсчёта "из ниоткуда" возникает вращательное движение, через N+M - стягивание в диск, потом выделяется ядро (будущая звезда), диск расслаивается на протопланеты...  

...а почему так происходит - никто так и не понял :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:

PS.
Кроме всего того, звезда никогда не родится одна, вначале есть большое (более-менее) газово-пылевое облако, потом оно фрагментируется на глобулы...
...
Первые звезды, самые массивные, создают мощный "звездный ветер", который сдувает оставшееся облако...
...и тд, и тп
Чего-чего, а неоднородностей хватает

[X]

более-менее стохастически.

.

Стахостически это как? Или сюда или сюда? Как повезёт? Тогда это и есть СНС - Спонтанное Нарушение Симметрии. Или я не понял чего?

Не знаю. Я даже не могу понять, спорим мы друг с другом или соглашаемся. Во всяком случае, я аббревиатуры СНС до сего дня не видел, думаю, что она не является общеупотребительной. Поэтому в бытовом разговоре ее надо раскрывать сразу. Цеховой жаргон -- это не всегда хорошо.

[Vitaly Kulikov]

более-менее стохастически.

.

Стахостически это как? Или сюда или сюда? Как повезёт? Тогда это и есть СНС - Спонтанное Нарушение Симметрии. Или я не понял чего?

Не знаю. Я даже не могу понять, спорим мы друг с другом или соглашаемся. Во всяком случае, я аббревиатуры СНС до сего дня не видел, думаю, что она не является общеупотребительной. Поэтому в бытовом разговоре ее надо раскрывать сразу. Цеховой жаргон -- это не всегда хорошо.

:-)
Это у нас на физфаке МГУ так говорили. Может это и не самая широко распространённая терминология. Постараюсь не жаргонить.

[X]

А не логично ли спросить: товарищи, а чем галактика в данном случае отличается от солнечной системы? Откуда там анизотропия???

1) Ничем
2) Анизотропия - фундаментальное свойство пространства.

[Vitaly Kulikov]

А не логично ли спросить: товарищи, а чем галактика в данном случае отличается от солнечной системы? Откуда там анизотропия???

1) Ничем
2) Анизотропия - фундаментальное свойство пространства.

Вах. Круто. Пространства??? А может и времени?
 Это уже доказано?  А эфир есть?

[X]

Вах. Круто. Пространства??? А может и времени?
 Это уже доказано?  А эфир есть?

По поводу времени это вам к Энштейну. Речь пока о пространстве и как было отмечено выше определенные факты анизотропии есть, так же как и существования эфира. Некоторые "темные люди" стыдливо называют это темной материей.

[Зомби. Просто Зомби]

Не знаю, причем здесь эфир, но нарушение... э... "симметрии правого и левого" наблюдается при каком-то там... э... бета-, чтоли..., распаде... или это как-то ещё называется?
И это - давно установленный факт, так что я даже подробностей не помню :roll:
60-е, чтоли, или ранние 70-е годы? - где-то так...

[В А Д И М]

а что именно подсказывает? та голова которая на плечах (в которую ты кушаешь) или та, что в унитаз смотрит. Надеюсь что вторая  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  

О нет, вы ошиблись! Наша анатомия значительно отличается от вашей: у нас (человеков) голова только одна. И мы ею в основном думаем. Выражаю вам свои сожаления, но ваше появление без грима в нашем обществе будет вызывать приступы необоснованной радости окружающих.

P.S.   В А Д И М = Urban  

Опять ошибка. Я никогда не подписываюсь чужим именем, мой пушистый друг. А как зовут тебя?

[Ber]

Блин! Из задачки для средней школы сделали фундаментальную проблему естествознания.
И быстро перевели обсуждение в плоскость личных нападок.

Мне кажется это одно из фундаментальных свойств нашего форума.
(Впрочем, горячо мной любимого.)  :wink:

[Ber]

А нарушение симметрии правого и левого, серьезный вопрос.
Все сахара в биосфере земли правые.
Только к макро процессам это отношения не имеет.
Кстати в строении солнечной системы нет ни правой ни левой ориентации. Для этого объект должне быть трехмерным а не плоским.

[Зомби. Просто Зомби]

Вот как раз направление вращения имеет отношение к право-левой ассиметрии (по-моему, называется "несохранение четности при бета-распаде", но могу и попутать, за давностью лет)

[AlexB14]

Зачем ездить так далеко? Внимательно посмотрите в собственную ванну, и вы увидите, что стабильность направления вращения -- фикция. Например, в моей ванной в 9 случаях из 10 вода крутится по часовой стрелке, а в десятом случае -- наоборот.

Поздравляю с успешно проведённым научным экпериментом. :!:  Раковины можно не считать. Про то, что одна из двух десятков раковин закручена в иную, по отношению к остальным сторону, я уже слышал. Могу даже покаяться в излишней категоричности своих заключений. Да! Жаль только нам с Вами нобелевскую за совместно проведённую научную работу не дадут.

[X]

Зачем ездить так далеко? Внимательно посмотрите в собственную ванну, и вы увидите, что стабильность направления вращения -- фикция. Например, в моей ванной в 9 случаях из 10 вода крутится по часовой стрелке, а в десятом случае -- наоборот.

Поздравляю с успешно проведённым научным экпериментом. :!:  Раковины можно не считать. Про то, что одна из двух десятков раковин закручена в иную, по отношению к остальным сторону, я уже слышал. Могу даже покаяться в излишней категоричности своих заключений. Да! Жаль только нам с Вами нобелевскую за совместно проведённую научную работу не дадут.

Я бы отказался. Как Ж.П.Сартр.

Нопелевских лауреатов -- как собак нерезаных, а отказник всего один.

А деньги бы велел им перечислить на совершенствование демократических процедур в Шведском королевстве. Не нравится мне там состояние с демократией. Какая-то она не такая.

[Игорь Суслов]

Я бы отказался. Как Ж.П.Сартр.

Нопелевских лауреатов -- как собак нерезаных, а отказник всего один.

Вроде еще кто-то из наших писателей отказался?По политическим мотивам... Не Шолохов ли?

[X]

Я бы отказался. Как Ж.П.Сартр.

Нопелевских лауреатов -- как собак нерезаных, а отказник всего один.

Вроде еще кто-то из наших писателей отказался?По политическим мотивам... Не Шолохов ли?

Шутите. Пастернак.

Но он безыдейно отказался. Ему здесь платили больше, так что ради шведского лимона с работодателем ссориться не хотелось. Он сначала хотел на двух стульях усидеть и телеграфировал согласие, но партком ему указал на недопустимость такого поведения у члена Союза Писателей СССР, напомнил про мадам как-бишь ее-там (такую красотульку сомнительной нравственности), и он сразу осознал.

А Сартр замечательное письмо в Нопелевский комитет написал: "свиньи вы все тут, типа, и я с вами ничего общего как есть не имею".