Новая модернизация Союзов

[n_tikhonov]

Вот, ключевой момент!

Если конечно кнопки на экране расположить вплотную и без системы, то... но я говорил про ситуативное их расположение. Если идут предстартовые операции, то кнопки операций по стыковке отсутствуют. Т.е. на экране минимум действительно необходимых кнопок. Если операция долгая, то можно и переспросить. Если дело идет на секунды, то там переходим в режим одного нажатия. А ошибки возможны всегда и везде, механика это, или экран.

Тип экрана, количество кнопок (табло или транспарантов на экране) да и само количество экранов будет зависеть в первую очередь от объёма информации и роли экипажа в выполнении тех или иных операций!

Задача наполнения этого "монитора" информацией сама по себе не тривиальная и требует серьезной проработки.

Может вообще пульт не нужен (гипотетически)? Сделать две кнопки на джойстике у командира "ДА" и "НЕТ". И маленький экран с вопросами: "Хотите стыковаться?", например.  

[Старый]

Управлять нужно кнопками расположеными на экране но с помощью курсора. Курсор двигать джойстиком.

[Евгений Румянцев]

А если разработать что то вроде сенсорного планшета и совместить его с бортжурналом?

[Tiger]

Управлять нужно кнопками расположеными на экране но с помощью курсора. Курсор двигать джойстиком.

Старый, поиграйте хоть в какой-нибудь авиасимулятор, и поймёте, что способ преотстойнейший. Даже если курсор гоняешь не (о ужас) джойстиком, а привычной мышью.

Лучше находимых на ощупь в привычных местах физических кнопок ничего нет.

[Back-stabber]

А если разработать что то вроде сенсорного планшета и совместить его с бортжурналом?

В сенсорных устройствах отсутствует тактильная обратная связь.
Они постоянно требуют на себя отвлечения зрения.
Грубо говоря "третью кнопку справа во втором ряду" на них не найти.
А ну как будет надо? :roll:
Да и надёжность всех этих наворотов...
Снятие перископа-то как-то... смущает...  :roll:

[Дем]

Управлять нужно кнопками расположеными на экране но с помощью курсора. Курсор двигать джойстиком.

Одно другому не мешает. Я в свой планшет когда что посложнее делать надо (типа настройки менять) мышу втыкаю.

Лучше находимых на ощупь в привычных местах физических кнопок ничего нет.

Экран не обязан быть ровным. А можно вообще и такую штуку. Цена у неё вполне космическая

[Back-stabber]

можно вообще и такую штуку. Цена у неё вполне космическая

Ну это просто контекстная клава. Маленькая. Болела наверное много... :wink:
Но один фиг на ней надо смотреть, что эта кнопка _сейчас_ делает...  

[Дем]

Ну это просто контекстная клава. Маленькая. Болела наверное много... :wink:

Зато можно делать в виде наклейки на экран

Но один фиг на ней надо смотреть, что эта кнопка _сейчас_ делает...  

Когда кнопок целая стенка - тоже смотреть надо...

[n_tikhonov]

Но один фиг на ней надо смотреть, что эта кнопка _сейчас_ делает...  

Когда кнопок целая стенка - тоже смотреть надо...

Не скажите. Вот, например, пульт от Союз ТМ. Никаких экранов, а КСП стандартная. Так там и на ощупь можно команду выдать. Матрица простая: алфавит слева, цифры внизу.  :wink:

[Потусторонний]

Но один фиг на ней надо смотреть, что эта кнопка _сейчас_ делает...  

Когда кнопок целая стенка - тоже смотреть надо...

Не скажите. Вот, например, пульт от Союз ТМ. Никаких экранов, а КСП стандартная. Так там и на ощупь можно команду выдать. Матрица простая: алфавит слева, цифры внизу.  :wink:

такой? «Союз» СОИ «Нептун»

или такой ?

вот отсюда
http://www.astronaut.ru/bookcase/article/ar151.htm

[n_tikhonov]

Верхний

[Старый]

Управлять нужно кнопками расположеными на экране но с помощью курсора. Курсор двигать джойстиком.

Старый, поиграйте хоть в какой-нибудь авиасимулятор, и поймёте, что способ преотстойнейший. Даже если курсор гоняешь не (о ужас) джойстиком, а привычной мышью.

какой, блин, авиасимулятор? Вы вобще поняли о каком управлении речь? О том котором счас управляют кнопками или об управлении движением?
 Поуправляете лет пять с компьютера производственной установкой и тогда поймёте что нет на свете лучшего способа управления чем то что я сказал.

Лучше находимых на ощупь в привычных местах физических кнопок ничего нет.

Наощупь кноподавкой? Оригинально...
 Кстати, уверяю вас, кнопки на экране монитора тоже находятся на привычных местах. Через полгода уже не требуется читать на них надписи.

[Старый]

В сенсорных устройствах отсутствует тактильная обратная связь.
Они постоянно требуют на себя отвлечения зрения.

Кнопки тоже требуют зрения, нужно смотреть на какую кнопку жмёшь, особенно указкой.
 Одно из существенных достоинств механических кнопок - на них до нажатия можно зафиксировать палец или кноподавку. Это очень удобно и помогает от ложного нажатия.
 При управлении курсором можно зафиксировать курсор. И ещё при управлении курсором требуется предварительная команда активации кнопки, это тоже практически гарантирует от ложных нажатий.
 У тачскрина таких достоинств нет.

[Старый]

Ещё одно серъёзное достоинство управления курсором - не надо тянуться рукой к экрану.

[Tiger]

какой, блин, авиасимулятор? Вы вобще поняли о каком управлении речь? О том котором счас управляют кнопками или об управлении движением?

Я и не имел в виду управление движением, но, насколько я понимаю, ошибаться и попадать не туда и не вовремя важно также и для тех систем, которые управляются "счас кнопками". Если они там только со скуки кнопки жмут, тогда я, конечно, ни на чём не настаиваю.

К тому же, у вас на производственной линии тоже бывают перегрузки в три "же" и кориолисовы ускорения?

[n_tikhonov]

Ещё одно серъёзное достоинство управления курсором - не надо тянуться рукой к экрану.

На Союзе сейчас для этого можно использовать БУМ.

[Старый]

Я и не имел в виду управление движением, но, насколько я понимаю, ошибаться и попадать не туда и не вовремя важно также и для тех систем, которые управляются "счас кнопками". Если они там только со скуки кнопки жмут, тогда я, конечно, ни на чём не настаиваю.

В условиях спешки и стресса тоже можно ткнуть пальцем не в ту кнопку.

К тому же, у вас на производственной линии тоже бывают перегрузки в три "же" и кориолисовы ускорения?

Какраз в условиях перегрузки, вибраций, ускорений, вестибулярных расстройств и т.п. нарушается координация движений и можно попасть пальцем не в ту кнопку. Или не попасть в ту. А на положение курсора на экране перегрузки не влияют. Главное - вцепиться рукой в джойстик и не отпускать.  

[Grumant]

"Микросхема без проблемы"
Увлекательный разговор о разного рода кнопках я прерву вопросом : а с микросхемами на пилотируемых машинах полный порядок? Недавно прозвучало, что в России не производятся МС нужного класса, из-за этого ФоГр не смог улететь. Неужели на Союзы покупаются детали за бугром. Не верю, быть такого не может!

[М.Серов]

Коллеги! Зря ломаете копья. Для перспективной системы пультов космонавта предусмотрены ВСЕ виды управления информацией:
- физические клавиши (кнопочное обрамление экрана)
- управление через курсор
- сенсорный экран
В зависимости от этапа полета и задачи будет использоваться тот или иной способ выдачи управляющего воздействия.
Матчасть уже создана, идёт работа над информационным обеспечением экипажа в части экранных форм и других интерфейсов. Попадет это на СОЮЗ или нет подлежит проработке.

[Старый]

"Микросхема без проблемы"
Увлекательный разговор о разного рода кнопках я прерву вопросом : а с микросхемами на пилотируемых машинах полный порядок?

Конечно порядок! В центре пульта сделана большая белая кнопка "ресет", она решает все проблемы. Если проблемы таки не решены то рядом находится большой красный тумблер "включение ручного управления".