Новая модернизация Союзов

[pkl]

Союз массой 12 - 15 тонн смысла не имеет, весь его цимес в легкости.
В лунном Союзе главное вообще однопуск 40-тонником.
Минимальная ракета - минимальный корабль.
А иначе нафига?

И посадка на негерметичном лэндере? Куда уж легче :mrgreen:

[Дмитрий Виницкий]

Если там будет ждать базовый блок с СЖО - почему нет?

[Bell]

Ну все, блин, осталось ПТК сделать фарой и прилепить сверху этот, как его, узловой который

Bell, я уже говорил на эту тему.
СА Союза - конус, но с учень большим углом раскрытия. И на верхнем срезе этот конус срезан полукруглыми вставками. Хотя мог бы и не быть срезан.  Принципиально конус СА Союза ничем не отличается от конуса Меркурия или Аполлона. Просто на Меркурии и Аполлоне конус не срезали.

Да шучу, я шучу
Хотя с другой стороны, если учесть что а.д.к. при том угле раствора конуса, что принят для ПТК, уже не особо отличается от а.д.к. фары - может оказаться много проще и дешевле фару-то и делать. Те же яйца, только в профиль. Но дешевле и быстрее.

А бонусом будет то, что никакая зараза не посмеет потом сказа, что "русские делают Орионский"

[Дмитрий В.]

Вы уверены в отмене реактивной посадки? Пока речь идет о некоей "комбинированной схеме", за которую ратует ЦНИИМАш (авторитетная организация, но все же не главная - над ней Роскосмос). :roll:

ЦНИИмаш - главный эксперт Роскосмоса. Не могу представить ситуацию, при которой Роскосмос принял бы решение о реализации проекта вопреки экспертному заключению ЦНИИмаш.

Вот схема прохождения экспертизы проектов.

3.4. Заключение экспертной комиссии носит рекомендательный характер для Роскосмоса. По результатам рассмотрения проекта и заключения экспертной комиссии на заседании НТС Роскосмоса или коллегии Роскосмоса выпускается решение.

Таким образом, представить себе можно все, что угодно.
Например, рассмотрим один из вариантов дальнейшего развития событий. ЦНИИМаш рекомендует комбинированную (например, парашютно-реактивную посадку типа той, что предложена Bell'ом). По результатам проработки выяснится (а такая проработка уже проводилась, по сообщению Reader'a), что комбинированная система не обеспечивает требуемых параметров по надежности и точности, обеспечивая непринципиальную экономию в массе. Следующий логический шаг - переход к чисто парашютной системе посадки (с ДУМП, разумеется). Как следствие - отказ от требования многоразовости и снижение требований по точности до уровня (или чуть выше) "Союз-ТМА". Что из этого проистекает? Полная переделка проекта, возврат к стадии ЭП (со всеми прелестями в виде конкурса, затягивания сроков еще на пару лет и т.д.). Поскольку ПТДУ уже не требуется (прямая экономия массы более двух тонн), то массо-габариты корабля резко сокращаются. Его начальная масса легко укладывается в 10 тонн. Соответственно, хватает грузоподъемности "Союз-2.3". А это влечет за собой постановку вопроса: "Нафига козе баян?", то есть, пардон, "Нафига России РН СКПГ, да и Восточный тоже?".
Чувствуете, какую диверсию совершает ЦНИИМаш в отношении всей ракетно-космической отрасли? :lol:  Впору привлекать внимание Следственного комитета и Счетной палаты. Ибо возникает еще один вопрос: "Куда смотрел ЦНИИМаш два-три года назад, когда РККЭ готовило свои предложения"? А разве не ЦНИИМаш участвовал в выработке требований к ЭП на ПТК НП? Значит, кому-то в ЦНИИМаш выгодно, чтобы были потрачены (впустую) денежки на ЭП, которвый придется переделывать? Ай-яй-яй... :lol:

[LRV_75]

Дмитрий, браво! Зрите в корень!

[Ну-и-ну]

Не в бровь, а глаз!

[freinir]

Дмитрий В.

Теперь Вас надо расстрелять  :twisted:

[Дмитрий В.]

Дмитрий В.

Теперь Вас надо расстрелять  :twisted:

За что? За разглашение гостайны? :lol:

[freinir]

Дмитрий В.

Теперь Вас надо расстрелять  :twisted:

За что? За разглашение гостайны? :lol:

Ага  :wink:

[Lev]

Дмитрий В.

Теперь Вас надо расстрелять  :twisted:

Не, просто расстрелять за такое - мало.  :evil:

[instml]

Увеличте СА Союза пропорционально во всех измерениях в два раза. Это будет все еще Союз или уже не Союз? :wink:
Или можно сказать что это тот же Союз на на стероидах?

"Союз" - это пока он может быть выведен на окололунную орбиту текущей версией "условного 40-тонника"

Союзы хоть раз летали выше 1500 км? Или дольше 10 суток автономно с 3 космонавтами? Насколько я знаю - нет :? (допускаю что я чего пропустил ).

[Зомби. Просто Зомби]

Может и пропустили: Союз изначально предназначался и проектировался как корабль для Луны.

[instml]

Но лунным он так и не стал. Почему?

[Зомби. Просто Зомби]

Потому что лунную программу СССР переориентировали под идеологические задачи, вместо научных, вступив в заведомо проигрышное "соревнование" с США.

[Старый]

Это да, после отмены реактивной посадки различий между ними стало намного меньше. Теперь и правда ПТК НП можно назвать как-то типа "Союз-НА-лапках"

Без реактивной посадки лапки отпадают автоматом.

[саша]

Новая модернизация Союзов может быть намного круче чем предыдущая и может (и джолжна) пройти намного быстрее чем предыдущая так как есть деньги и цель.

При этом - куча элементов будут отрабатываться на Союзах но для ПТКНП

Это два разных вопроса ?

[Старый]

Поскольку ПТДУ уже не требуется (прямая экономия массы более двух тонн), то массо-габариты корабля резко сокращаются. Его начальная масса легко укладывается в 10 тонн.

Ничего не сокращается. Сейчас условия обитаемости в СА Тапка практически никакие, а так весь "посадочный отсек" будет отдан под гермообъём для экипажа. А это практически метр в самой широкой части СА. Обитаемый объём увеличится вдвое. Появится место и для сортира и для грузовых отсеков и для всего остального. Отпадёт необходимость в финтах ушами с перестыковкой.

[Дмитрий В.]

Поскольку ПТДУ уже не требуется (прямая экономия массы более двух тонн), то массо-габариты корабля резко сокращаются. Его начальная масса легко укладывается в 10 тонн.

Ничего не сокращается. Сейчас условия обитаемости в СА Тапка практически никакие, а так весь "посадочный отсек" будет отдан под гермообъём для экипажа. А это практически метр в самой широкой части СА. Обитаемый объём увеличится вдвое. Появится место и для сортира и для грузовых отсеков и для всего остального. Отпадёт необходимость в финтах ушами с перестыковкой.

Если ты не забыл, туалет там уже был. А увеличение объема за счет удаления ПТДУ все равно не требует начальной массы 12,7 т.

[Дмитрий В.]

Поскольку ПТДУ уже не требуется (прямая экономия массы более двух тонн), то массо-габариты корабля резко сокращаются. Его начальная масса легко укладывается в 10 тонн.

Ничего не сокращается. Сейчас условия обитаемости в СА Тапка практически никакие, а так весь "посадочный отсек" будет отдан под гермообъём для экипажа. А это практически метр в самой широкой части СА. Обитаемый объём увеличится вдвое. Появится место и для сортира и для грузовых отсеков и для всего остального. Отпадёт необходимость в финтах ушами с перестыковкой.

Для ПТК-С обслуживания ОС ДГО не нужен: зачем он на одни сутки (полет по быстрой схеме), особенно если увеличить объем ВА за счет отказа от ПТДУ и посадочных устройств.
Введение штатного (неотстыковываемого) ДГО ведет к разунификации кораблей семейства, либо ДГО придется вводить и в состав ПТК-С.

[Lev]

Старый писал(а):

Сейчас условия обитаемости в СА Тапка практически никакие

Условия обитаемости в ПТКНП примерно как в Орионе и уж получше чем в Драконе. При этом предусмотрены объемы для сортира, кухни и размещения 500 кг грузов вверх и вниз.
Вы, Старый, наверно по инерции сравниваете условия обитаемости в кораблях нового поколения с великолепными условиями обитаемости в Союзе... :wink: