Космос-2471 (Глонасс-К) – Союз-2-1Б/Фрегат – Плесецк – 26.02.2011 06:07

[Старый]

Вы оба ошибаетесь.

Отнюдь.

Ракета зовется просто - "Союз-2".

Я какраз о том и говорю что изменение названия не соответствует изменению конструкции.

А 2.1а и 2.1б - это индексы вариантов,

Однако различий между 2.1а и 2.1б больше чем между 2.1а и УФГ.

то же самое, что трехзначные индексы у разных вариантов Атласа-4

Не знаю Атласа-4, вы имеете в виду Ариану-4 или Атлас-5? В обоих случаях индексы означают количество ускорителей и двигателей на Центавре.
 Что касается системы управления то на Дельтах она менялась несколько раз но это не отразилось в названии.
 Что касается двигателей то на Атлас-Центаврах они форсировались несколько раз но это не отразилось в названии.
 В принципе замена РД-0110 на РД-0124 это существенное изменение достойное изменения индекса, но вот 2.1а это по сути тот же УФГ.

[Salo]

У Атласа 5 диаметр ГО отражается в индексе ракеты. Вот  достаточное отличие между УФГ и Союзом-2.

[Старый]

У Атласа 5 диаметр ГО отражается в индексе ракеты. Вот  достаточное отличие между УФГ и Союзом-2.

УФГ тоже летал и с Фрегатом и с большим ГО и это не отразилось в названии.

[Salo]

C четырёхметровым (4,11м)?

[Старый]

C четырёхметровым (4,11м)?

Ну по крайней мере с тем в который помещался Фрегат.
http://space.skyrocket.de/doc_lau_det/soyuz-u_fregat.htm
http://space.skyrocket.de/doc_lau_det/soyuz-fg_fregat.htm

[Salo]

Это был ГО диаметром 3,7 м.

[Старый]

Это был ГО диаметром 3,7 м.

И смена ГО не отразилась на названии ракеты. Почему должно отражаться увеличение диаметра ещё на 0.5 метра?

[Андрей Суворов]

Однако различий между 2.1а и 2.1б больше чем между 2.1а и УФГ.

Нет. У 2.1а и 2.1б третья ступень одинаковая - она сделана так, чтобы на неё можно было ставить и РД-0110, и РД--0124. Несмотря на разницу в соотношениях О/Г.
Кроме того, у новой ракеты новая бортовая кабельная сеть - ведь у "Союза-У" отдельные СУ на 1-2 и 3 ступенях. Свои гироскопы и т.д. И автономная система сброса боковых блоков на электролитических интеграторах. Всё это "выкинуто" и заменено на новые узлы, пришлось переделывать все 16 рулевых машин на 11С59 - у них теперь цифровой интерфейс. Реально, между 2.1а и 2.1б разница в двигателях, бортовом ПО, ну ещё с сотню позиций сопряжения двигателия и конструкции 3-й ступени, и всё.
А по сравнению с УФГ - вся третья ступень другая, плюс много чего другого на первых двух.
Кстати, как у 14А14 называется то, что называлось 11С59 у 11А511У?

[Старый]

Нет. У 2.1а и 2.1б третья ступень одинаковая - она сделана так, чтобы на неё можно было ставить и РД-0110, и РД--0124. Несмотря на разницу в соотношениях О/Г.
Кроме того, у новой ракеты новая бортовая кабельная сеть - ведь у "Союза-У" отдельные СУ на 1-2 и 3 ступенях. Свои гироскопы и т.д. И автономная система сброса боковых блоков на электролитических интеграторах. Всё это "выкинуто" и заменено на новые узлы, пришлось переделывать все 16 рулевых машин на 11С59 - у них теперь цифровой интерфейс.

Чтото многовато рулевых машин...
Чево там - поставили цифроаналоговые преобразователи?
 Изменения в электрике это такие незначительные изменения что обычно о них даже не упоминают.
 Здесь всё началось с того что "Союз фактически стал новой ракетой". А я объсняю что не стал он новой ракетой, остался той же. Изменение в форме бака это тоже изменение незначительное не влияющее ни на что.
 Единственное существенное изменение - новый двигатель третьей ступени. В мире принято изменения такого уровня отмечать дополнительной буквой в индексе, типа Ариан-44L и Ариан-44L+, но не более. Даже Ариану-1 в Ариану-2 такие изменения не превращают, не говоря уж об Атлас-2 в Атлас-3.
 А уж говорить о "новой ракете" тем более в отношении Союза-2.1а - никаких оснований.

[Старый]

То есть если бы Союз-2.1а назвали бы к примеру Союз-УМ или Союз-У4 то это было бы правильно. Ну а уж Союз-2.1б учитывая необычность для нас столь "глубокой" модернизации так и быть - Союз-2. Просто "2" без букв.

[Андрей Суворов]

Чтото многовато рулевых машин...

Четыре на центре и по три на каждой боковушке. Две крутят рулевые камеры, и одна - воздушный руль.

Чево там - поставили цифроаналоговые преобразователи?

И новые датчики угла обратной связи, и ещё массу всего...

Изменения в электрике это такие незначительные изменения что обычно о них даже не упоминают.

Да ладно! новая БКС втрое легче старой, но содержит больше деталей и компонент А уж сколько конструкторской документации на всё пришлось выпустить...

Здесь всё началось с того что "Союз фактически стал новой ракетой". А я объсняю что не стал он новой ракетой, остался той же. Изменение в форме бака это тоже изменение незначительное не влияющее ни на что.

Да ладно! Ариан-2 от Ариан-1 отличался только длиной баков и незначительным форсированием двигателей! Ариан-3 от Ариан-2 - примерно тем же. В Ариане-4, правда, форсирование упёрлось в потолок и пришлось добавлять воду, а, поскольку тяговооружённость упала ниже 1, пришлось навешивать боковые блоки...

Даже Ариану-1 в Ариану-2 такие изменения не превращают, не говоря уж об Атлас-2 в Атлас-3.

Ну-ка, ну-ка, какие конкретно изменения превратили Ариан-1 в Ариан-2? А Атлас-1 в Атлас-2?

[Старый]

Да ладно! Ариан-2 от Ариан-1 отличался только длиной баков и незначительным форсированием двигателей!

Ариан-2 отличается от Ариан-1 увеличением запаса топлива на двух ступенях (на третей ступени на четверть), форсированием всех двигателей и увеличением ПН на 15%. У Арианы-3 появились ускорители. Что изменилось на Союзе-2.1а?

В Ариане-4, правда, форсирование упёрлось в потолок и пришлось добавлять воду,

Вода добавляется во всех Викингах начиная с Арианы-1.

а, поскольку тяговооружённость упала ниже 1, пришлось навешивать боковые блоки...

Смешно. А Союз без боковых блоков взлетит?
 У Арианы-4 стартовая масса первой ступени была увеличена в полтора раза  именно в расчёте на использование ускорителей. Без ускорителей она тоже летает но топливо приходится сливать до уровня Арианы-3.

Ну-ка, ну-ка, какие конкретно изменения превратили Ариан-1 в Ариан-2? А Атлас-1 в Атлас-2?

Про Ариану см выше. У Атласа была удлинена первая ступень, сняты верньерные двигатели, повешены ускорители. Вобщето Атласа-1 нет, я говорил об Атласах-2/3.

[Андрей Суворов]

Да ладно! Ариан-2 от Ариан-1 отличался только длиной баков и незначительным форсированием двигателей!

Ариан-2 отличается от Ариан-1 увеличением запаса топлива на двух ступенях (на третей ступени на четверть), форсированием всех двигателей и увеличением ПН на 15%. У Арианы-3 появились ускорители. Что изменилось на Союзе-2.1а?

Там вся третья ступень - другая. Не модернизированная, а другая. Разработанная с нуля, единственным ограничением были габариты и сопряжение с двумя типами двигателей. То, что она того же размера, обусловлено только тем, что никто не даст денег на радикальную переделку башен обслуживания. А, ещё с новыми полями падения - облом полный!
Новая третья ступень имеет другую силовую схему (в старой бак керосина - подвесной, между прочим, а не несущий), баки поменяны местами.

Блин, ракету можно запускать теперь с невертящегося по азимуту стартового стола, что и сделало, собственно, приемлемой цену строительства нового старта в Куру!

В Ариане-4, правда, форсирование упёрлось в потолок и пришлось добавлять воду,

Вода добавляется во всех Викингах начиная с Арианы-1.

Э, нет, в 1-2-3 арианах вода идёт в ГГ, а в горючку воду добавлять стали только на А-4!

а, поскольку тяговооружённость упала ниже 1, пришлось навешивать боковые блоки...

Смешно. А Союз без боковых блоков взлетит?

Союз-2.1в - взлетит! Уже в будущем году! Дальше что?

[Старый]

Там вся третья ступень - другая. Не модернизированная, а другая. Разработанная с нуля, единственным ограничением были габариты и сопряжение с двумя типами двигателей. То, что она того же размера, обусловлено только тем, что никто не даст денег на радикальную переделку башен обслуживания.

Да ладно, "другая". Изменён только бак керосина. Запас топлива не изменился.

Новая третья ступень имеет другую силовую схему (в старой бак керосина - подвесной, между прочим, а не несущий), баки поменяны местами.

Ну ты, блин, даёшь! Баки остались на местах и керосиновый как был не несущий так и остался.

Блин, ракету можно запускать теперь с невертящегося по азимуту стартового стола,

Это система управления.

Э, нет, в 1-2-3 арианах вода идёт в ГГ, а в горючку воду добавлять стали только на А-4!

Не слышал о таком. Та же горючка. И если подмешана вода то как же увеличился УИ?

Союз-2.1в - взлетит! Уже в будущем году! Дальше что?

А вот это будет действительно совершенно другая ракета. Но почемуто с индексом опять Союз-2...

[ааа]

Тема "Союз-2" ("Русь") это же в первую очередь продолжение выпуска "Союза" только российскими силами после распада СССР. Ну и небольшие безболезненные улучшения.
"Союз-2.1в" пытаются тоже по этой теме профинансировать, поэтому и название такое.

[aldin]

А когда же, собственно, про "ГЛОНАСС-К" Вы вспомните?

[dcstssu]

А чего про него вспоминать? Космический аппарат будет доставлен в Плесецк только в начале декабря. Поэтому можно со спокойной совестью еще целый месяц пообсуждать ракету-носитель, которая уже давно на космодроме.

[LRV_75]

А чего про него вспоминать? Космический аппарат будет доставлен в Плесецк только в начале декабря. Поэтому можно со спокойной совестью еще целый месяц пообсуждать ракету-носитель, которая уже давно на космодроме.

а зачем ракету так рано приперли? ЕМНИП у нее цикл испытаний на полигоне короче чем у КА

[ZOOR]

а зачем ракету так рано приперли? ЕМНИП у нее цикл испытаний на полигоне короче чем у КА

А кстати, какой срок подготовки -К и -М ?

[Liss]

Спутники ОАО ИСС не проходят испытаний на полигоне. Навешивают и засвечивают солнечные батареи, заправляют топливные баки -- и вперед на стыковку с носителем. Полный цикл испытаний проводится на заводе, включая имитацию транспортировки с нагрузками в несколько раз выше реальных. Если ничего не оторвалось -- и не оторвется.