Летим на Марс ?!

[X]

Когда русские полетят на Марс
12.11.2004 15:29  | Известия науки
............
Выход из ситуации, обрекающей отечественную космонавтику на девальвацию значимости в списке государственных приоритетов, на финансовое обескровливание и распад, есть. У ракетно-космической корпорации "Энергия" имеется проект межпланетного корабля, который может послужить основой для Марсианской пилотируемой орбитальной станции (МАРПОСТ). Схема работы МАРПОСТа: космонавты совершают на ней периодические полеты к Марсу. На поверхность Марса опускаются роботы-исследователи, управляемые оттуда операторами. После завершения программы изучения Марса с его орбиты МАРПОСТ возвращается к Земле и летает, как комплекс типа МКС, попутно окупая себя решением прикладных "земных" задач. Срок осуществления проекта -- 10--12 лет с расходом около 1 млрд долларов в год. Эта на порядки меньше сумм, в которые оценивают свой марсианский проект американцы. Кроме того, МАРПОСТ будет способствовать достижению цели, поставленной президентом страны по переходу от нефтяных долларов к инновационным.
В осуществлении миссии к Марсу следует полагаться только на собственные силы. Главный урок сотрудничества, который Россия приобрела в ходе сооружения МКС: каким бы технологическим приоритетом ни обладал экономически более слабый партнер над более сильным, он всегда окажется в подчинении у последнего. Нельзя исключить возможность присоединения к марсианскому проекту других стран. Однако сделать это можно будет лишь тогда, когда лидирующие позиции России в программе будут бесспорны и уменьшится опасность превращения ее в "рикшу", на которой более богатые страны доедут до Марса.
Юрий Караш, доктор наук (Ph.D.) США по специальности
"Космическая политика и международные отношения"

Вот так. Я уже предлагал базу на Фобосе.  :wink:
Только сумма в 1 миллиард меня смущает. Нолик в конце не пропустили?  

[Зомби. Просто Зомби]

Ну, если не разрабатывать попутно съедобные напыляемые скафондры :roll:

[Agent]

Имхо, самая большая проблема с людьми на Марсе (или его орбите) - необходимость иметь там полноценный госпиталь с персоналом. Потому как нет возможности эвакуации и использования телемедицины в хирургии и прочих экстренных случаях.

[X]

дополнительная информация:

http://www.space.com.ua/gateway/news.nsf/0/41B2000E76AC4427C2256E2800346027?open

программа марсианской пилотируемой экспедиции, разработанная Ракетно-космической корпорацией "Энергия". Проект МАРПОСТ, Марсианской пилотируемой орбитальной станции, основан на базе межпланетного орбитального корабля (схема его внутренней компоновки предоставлена "Итогам" корпорацией "Энергия"). Общая масса комплекса - 400 тонн. Двигатель - электрореактивная установка, использующая в качестве топлива ксенон. Экипаж - 4 человека. Схема полета: МАРПОСТ достигает Марса и "зависает" на его орбите. На поверхность планеты опускаются не космонавты, а автоматические аппараты, управляемые людьми с борта комплекса. После проведения исследований автоматы доставляют пробы грунта на станцию. Затем МАРПОСТ возвращается к Земле, меняет обитателей и работает на околоземной орбите как обычная орбитальная станция. Когда Марс опять максимально приближается к Земле, МАРПОСТ с новым экипажем отправляется к Красной планете для продолжения исследований.
Стоимость проекта - 12-14 миллиардов долларов. Срок реализации - 10 лет. Столь несоизмеримо малые по сравнению с предлагаемыми в США сроки и суммы осуществления подобного проекта связаны с тем, что в нем Россия максимально использует свой уникальный более чем 30-летний опыт создания и эксплуатации орбитальных комплексов. При этом уровень безопасности для космонавтов МАРПОСТа практически такой же, как на околоземных станциях. По мнению Михаила Синельщикова, "подобный проект абсолютно осуществим, правда, при наличии трех условий: государственного решения, государственной программы и государственного финансирования". Что касается решения, то оно должно быть принято до конца этого года в рамках подготовки Федеральной космической программы до 2015 года.
В Росавиакосмосе считают, что экспедиция на Марс должна стать международной. Объединение сил России и США представляется логичным. Мы построили бы МАРПОСТ для полета к Марсу, а американцы, имеющие опыт "Аполлона", - посадочный модуль для спуска экипажа на его поверхность и для последующего возвращения на станцию

еще:
http://science.ng.ru/policy/2000-12-20/1_mars.html
http://www.arracis.com.ua/articles/missions.htm

[MKOLOM]

Проект,конечно,интересный,не понятно только одно - зачем здесь нужен экипаж.По-моему американцы и европейцы делают почти то же самое уже сейчас

[Дмитрий Виницкий]

Наивное и безнадежное выклянчивание денег. Маниловщина, да пусть они хотя бы российский сегмен МКС попробуют окупить, благо, он есть в наличии.

[Зомби. Просто Зомби]

Проект,конечно,интересный,не понятно только одно - зачем здесь нужен экипаж.По-моему американцы и европейцы делают почти то же самое уже сейчас

1) При телеуправлении марсоходом с орбиты задержка намного меньше чем с земли
Подхват возвращаемой капсулы на околомарсианской орбите, наверное, намного надежнее, чем ждать год, пока она долетит до земли своим ходом (+ необходимые коррекции)
Визуальные наблюдения,
Фобос с Деймосом, опять же
Это очень даже не "тоже самое"
2) Подготовка дальнейших полетов, в том числе - с высадкой, то есть, как бы, "освоение трассы межпланетного полета"
Медико-биология межпланетного полета

[Дмитрий Виницкий]

А что, роверы демонстрируют какие-то проблемы с управлением? Развитие софта выглядит ак-то реальнее, чем содержание космонавта на марсианской орбите. Не говоря уже о фантастичности на грани комедии идеи, что после облета Марса нечто орбитально-монуметальное может оказаться на околоземной орбите с дальнейшей эксплуатацией. Читать эту фигню просто стыдно, а не смешно.

[Bell]

Роверу - штуки хорошие, но космонавты ту же работу сделали бы в 10 раз быстрее, да и район исследовали бы побольше. И уж точно не ползали бы как черепахи

Не сравнивайте достаточно тупые электронный мозги ровера с человеческими. По двигательным способностям роверы даже муравью проигрывают А исследования все равно приходится вести дистанционно, с Земли.

Не, вы как хотите, но подготовленный человек с необходимым оборудованием, на каком-нить самокате, да с буром заткнет за пояс десяток роверов

[MKOLOM]

Проект,конечно,интересный,не понятно только одно - зачем здесь нужен экипаж.По-моему американцы и европейцы делают почти то же самое уже сейчас

1) При телеуправлении марсоходом с орбиты задержка намного меньше чем с земли
Подхват возвращаемой капсулы на околомарсианской орбите, наверное, намного надежнее, чем ждать год, пока она долетит до земли своим ходом (+ необходимые коррекции)
Визуальные наблюдения,
Фобос с Деймосом, опять же
Это очень даже не "тоже самое"
2) Подготовка дальнейших полетов, в том числе - с высадкой, то есть, как бы, "освоение трассы межпланетного полета"
Медико-биология межпланетного полета

Ну конечно же есть разница,поэтому я и написал" почти то же самое" ,а не" то же самое",но посещения Марса всё таки нет.По поводу задержки при телеуправлении - не принципиально;с подхватом капсулы или без,время для возвращения на Землю то же(приблизительно);визуальные наблюдения интересны только для наблюдающих.По пункту 2 - всё или почти всё можно сделать на МКС.Аргументации для получения денег на проект недостаточно.Хотя,конечно,интересно было бы осуществить полёт,тем более,что он не очень рисковый для экипажа.А вообще-то для России это был бы весьма и весьма престижный вариант

[Bell]

Чтоб "нечто орбитально-монуметальное" вышло на околоземную орбиту у него относительная скорость просто должна быть меньше 2-й косм.

Разве это сложно сделать?
Ну придется немного притормозить. Ну дольше будет экспедиция из-за меньшей скорости перелета. Ну и что?

А там его встречают грузовики с ксеноном. Относительно небольшие.


Хотя, конечно, без высадки - не прикольно
Главно фишки нет

[Зомби. Просто Зомби]

По-моему, главное - ЭРДвигательный блок
В таком полете он только, типа, испытывается

Но, вообще, конечно, если никакого продолжения не подразумевается (по умолчанию?)... но этого просто не может быть...
Или я такой тупой :roll: ?
Я воспринимаю это так: "первая миссия к марсу"
...
А потом налаживается серийное производство ЭРД - модулей :lol:

[Зомби. Просто Зомби]

Просто чисто орбитальный полет намного проще, легче - и по технике и буквально, по массе, а при этом существенная часть межпланетной техники проходит ...э.... "комплексное испытание и обкатку", проверяются применяемые тех.решения и т.д.

То есть, как промежуточный этап - очень даже ничего
А вообще, к Марсу надо будет летать регулярно :mrgreen:
Ну, скажем, не обязательно даже - каждое противостояние, но несколько раз - это точно.
А там - видно будет

[Bell]

http://www.space.com.ua/gateway/news.nsf/0/41B2000E76AC4427C2256E2800346027?open

С ним согласен российский социолог, глава Фонда "Общественное мнение" Александр Ослон, который даже усматривает в марсианском проекте прямую экономическую выгоду. По его словам, "марсианский пилотируемый проект может стать одним из элементов очень важной символической структуры, которая создает новую социальную атмосферу в стране, повышает уровень оптимизма. Следствием этого является желание населения работать. И это очень хорошо понимают американцы при всем своем рационализме. Гордость за свою страну у них пересчитывается на доллары, поскольку вызывает повышенную экономическую активность".

[Bell]

Альтернативка

Русские на Марсе


Луну мы проиграли... Вчистую...
Несмотря на то, что во многом мы, если и не опережали американцев, то дышали им в затылок (ЛОК, ЛМ, чуть не облетели Луну раньше амов) провал Н1 перечеркнул все планы по полету советских космонавтов на Луну. Обидно... Чего бы там не говорил Мишин.

Нужно было отыграться и взять новый рубеж. А он оставался только один - МАРС!

Что же нужно было СССР для полета на Марс?

1. Опыт создания больших пилотируемых комплексов
2. Опыт долговременных пилотируемых полетов (включая опыт стыковки на орбите)
3. Мощные энергетические установки
4. Сверхтяжелый носитель для запуска частей МЭК
5. Информация о Марсе

Оставин пока в стороне плоские шутки и недоверие и окинем вглядом советскую космическую программу после Лунной Гонки. К чему она вела?


1. Опыт создания больших пилотируемых комплексов

Как бы там ни было, но первый Салют полетел ДО Скайлэба. Который, между прочим был тупиковым для американской космонавтики. И это было ясно уже довольно скоро, он еще в тот момент летал.
Начиная с Салюта-7 наша страна заняла очевидную лидирующую позицию в стрительстве, поддержании и использовании долговременных орбитальных станций. Венцом этой программы естаственно стала ОС "Мир". Это было (да и остается) достижением действительно мирового уровня.
Таким образом к середине 90-х годов СССР обладал (вернее - если бы был, то мог обладать) передовым опытом в создании и обслуживании крупных, модульных, долговременных пилотируемых комплексов.

К которым в в полной мере может относится МЭК. Запомним это...

[Собственно, именно поэтому (может даже - только поэтому) Россию и пригласили участвовать в МКС. Самим-то было слабо...]


2. Опыт долговременных пилотируемых полетов

С каждой экспедицией на советских орбитальных станциях росла продолжительность полетов отдельных космонавтов. Проводились многочисленные медико-биологические эксперименты, которые показали принципиальную возможность человека долговремнно жить и работать в невесомости. Были отработаны эффективые приемы борьбы с негативным влиянием невесомости на организм.

Так были решены медицинские проблемы полета на Марс

[Передовой российский (советский) опыт в области космической медицины - уже общее место. Это признают ВСЕ.]
[Кстати, только в СССР проводились полномасштабные исследования по психологической и медицинской имитации марсианской экспедиции. Тоже - уникальный опыт]


3. Мощные энергетические установки

Работы шли в двух направлениях - СБ и ЯЭУ.
Если СБ планомерно разрабатывались в рамках (и под прикрытием) работ по ОС, то по ЯЭУ работы шли отдельно. Результатами стали достаточно успешные Топазы и т.п. системы. В какой-то момент столо ясно, что СБ более перспективны и работы по ЯЭУ были в целом свернуты. Результатами же разработок СБ стали сверхлегкие пленочные системы с высоким КПД. Тоже вполне на мировом уровне.

Именно такие СБ фигурируют в крайнем проекте МЭК РКК "Энергия" и полностью отвечают требованиям марсианского корабля.

Отдельной статьей шли ядерные ДУ. Достижения по этой части были достаточными, в частности  проводились серьезные испытания экспериментальных образцов, которые в дальнейшем могли стать прообразом двигателей МЭК.


4. Сверхтяжелый носитель для запуска частей МЭК
Именно эта составляющая подвела нас с Луной...
Однако, делать нечего. И уж тем более нельзя было опускать руки.
Так уж сложилсь, что РН Энергия ассоциируется только с Бураном. На самом же деле (да вообще вы это прекрасно сами знаете) РН Энергия была многоцелевой системой.
Разрабатывалась она опять же (как и другие части проекта) под прикрытием. На этот раз - прикрытием Бурана. Такой отстрел двух зайцев (хотя ни в того, ни в другого толком не попали ).
Так или иначе, уже в конце 80-х у нас был носитель на 100 т

Именно такой, какой нужен для запуска модулей МЭКа


5. Информация о Марсе

С этим делом у нас как-то не сложилось Марсианские АМС одна за другой стабильно накрывались медными тазами. Однако, достаточно хорошей информацией о Марсе нас 2 десятка лет снабжали не кто-нибудь, а сами американцы
А то, чего они сами не знали должны были выяснить Фобосы и Марс-96. Должны были...

Стоит также упомянуть и проект доставки на Землю марсианского грунта. В любом случае, разведка предусматривалась по полной.

По идее все это четко укладывается в общую программу подготовки пилотируемой экспедиции.


Есть еще один немаловажный момент.
Одна из причин нашей неудачи с Луной заключалась в несогласованносйти и распылении сил. Несколько КБ работали над отдельными проектами. В случае марсианского проекта такой подход был неприемлим.

Именно поэтому была практически создано Научно-Производственное Объединение "Энергия". Оно должно было создать (и создало) "марсианскую" РН, пилотируемый корабль (на базе своего же КК Союз (Клипер!?)), некоторые модули МЭКа, разработать собственно проект экспедиции.
Когда все перечисленные составные части проекта были бы готовы должно было открытся масштабное финансирование, советское правительство объявляло по миру о своем грандиодном плане и НПО Энергия становилось бы главным координатором, центром уже официального проекта. Примерно за 5 лет, блицкригом, не опасаясь конкуренции штатов и смело кладя на них с прибором наши летели бы на Марс.



Бы, бы, бы...




Вот такая меня посетила, блин, муза
Я не знаю, как там было на самом деле, все вышесказанное я есть исключительно плод моего анализа общеизвестной информации.

[X]

Что же нужно было СССР для полета на Марс?

1. Опыт создания больших пилотируемых комплексов
2. Опыт долговременных пилотируемых полетов (включая опыт стыковки на орбите)
3. Мощные энергетические установки
4. Сверхтяжелый носитель для запуска частей МЭК
5. Информация о Марсе
 достаточно хорошей информацией о Марсе нас 2 десятка лет снабжали не кто-нибудь, а сами американцы

То есть точки 1, 2 и 5 выполнены.
т. 4 - Была уже РН Енергия - как-нибудь можно восстановить.
т. 3 - СБ + ЭДУ можно экспериментировать на околоземной орбите - создать межорбитальный буксир - тоже полезная вещь!
Единственное отсуствующее - ДЕНГИ  :cry:

[MKOLOM]

Очень даже правдоподобно и,главное,многое можно восстановить

[Зомби. Просто Зомби]

Мда...
Вот и я об том...

Но тут одна деталь: Марс - это только одна из возможностей и одно из направлений
Наиболее "политическое"

А есть еще более "деловые" возможности/направления по созданию тяжелых конструкций на орбите (солнечных электростанций, скажем), и обитаемых станций на Луне - и там, в общем, те же заделы достаточно эффективно могут использоватся, и по орбитальным станциям (длительное пребывание в космосе - это не только невесомость, но и разные штучки... вроде установки "Электрон", спецконсервов или специального сменного однодневного белья...)

Поетому накрывание медным тазом РН "Энергия" выглядит как-то особенно интересно...
То есть тот самый Герострат - это, типа, клоп супротив крокодила - людоеда... нет, даже - тиранозавра :evil:
Да еще плюс - явная "антиЭнергиевская" пропаганда (я имею в виду - ракету)
До этого чудаку-мечтателю-одиночке Герострату недоплюнуть даже во сне...

Во всяком случае, та'аищи, которые против "Энергии" пусть хотя бы знают, что они херят

Это - с одной стороны

А с другой, не менее интересной, получается, что Штаты, в отличие от родного "совка" никакой последовательной программой в области космоса просто не располагали
До Буша ...э... Бушей (обоих), во всяком случае...

И Шаттл ихний явно уступает по тем возможностям, которые он предоставляет для работы на орбите, связке "Союз-орбитальная станция"

Но это - не так уж и неожиданно, если подумать :roll:

[Bell]

Блиннн!
ЭДУ совсем забыл!
По этой части у нас тоже много чего делали, результаты отличные. Песпективы - прекрасные. Были

РН Энергию востановить? Хм...При желании и наличие денег, наверно, можно и восстановить. Только вот нет ни того, ни другого...

[Bell]

http://www.space.com.ua/gateway/news.nsf/0/41B2000E76AC4427C2256E2800346027?open

----------------------------------
Зачем нам Марс?
Пожалуй, третьей наиболее сложной - наряду с технической и финансовой - проблемой на пути осуществления планов межпланетных путешествий является психологическая. Проще говоря, обществу и властям нужен мотив для траты сил и средств на этого "журавля в небе".
В Америке мотив, похоже, нашли. В докладе "Оценка космической политики США после окончания холодной войны", подготовленном еще в 1992 году членами консультативного совета по космической политике при вице-президенте США, все разложено по полочкам. Согласно этому документу "оставаться лидирующей нацией в космосе по-прежнему отвечает интересам США", так как это лидерство "наполняет американцев чувством патриотизма", а кроме того, "усиливает возможности страны влиять на поступки и мнения прочих государств планеты". Иначе говоря, дает обладателю продвинутых космических технологий подавляющее военное преимущество.
Затянувшаяся сборка МКС, катастрофа "Колумбии", а главное, отсутствие видимого прогресса в области создания новых типов пилотируемой техники заставили серьезно усомниться в американском лидерстве. Поставить перед НАСА цели, ради достижения которых новая техника могла бы создаваться, - это и было, по мнению Джона Логсдона, главной причиной появления на свет нового космического плана Буша-младшего. Причем, как полагает глава Института космической политики, шансов преуспеть на космическом поприще у Буша-сына больше, чем у Буша-отца. В настоящее время обе палаты конгресса контролируются президентской республиканской партией (то, чего не было при Буше-старшем), а кроме того, значительная часть законодателей разделяет космические планы президента. Так, осенью 2003 года две трети сенаторов США и 101 член палаты представителей (их общее число - 435 человек) подписали обращение к президенту. В нем они обещали свою поддержку любой радикальной космической инициативе.
Остается убедить общество. Кстати, упор на лунную составляющую в космических планах Буша обусловил несколько сдержанную реакцию на них американцев: дескать, на Луне мы уже были, зачем же деньги тратить? По результатам опросов инициативу Белого дома поддерживают почти столько же человек, сколько и выступают против нее. По мнению известного американского астрофизика Фримена Дайсона, это объясняется тем, что "межпланетные полеты лишь в том случае имеют шанс, если они будут стимулировать воображение людей". Поэтому, считает Дайсон, общество скорее поддержит полет на Марс, чем на Луну.
С ним согласен российский социолог, глава Фонда "Общественное мнение" Александр Ослон, который даже усматривает в марсианском проекте прямую экономическую выгоду. По его словам, "марсианский пилотируемый проект может стать одним из элементов очень важной символической структуры, которая создает новую социальную атмосферу в стране, повышает уровень оптимизма. Следствием этого является желание населения работать. И это очень хорошо понимают американцы при всем своем рационализме. Гордость за свою страну у них пересчитывается на доллары, поскольку вызывает повышенную экономическую активность".
России для ускорения экономического роста, видимо, также недостает оптимизма. А участие в осуществлении программы полета к Марсу может стать лучшим средством для поднятия его уровня. Прямая же отдача выражается в том, что участие в проекте будет способствовать созданию передовых технологий, способных покончить с нефтяной зависимостью страны. А также обеспечит общую мобилизацию научно-технического и промышленного потенциала России, что может быть использовано для решения и не связанных с космосом задач.
----------------------------------


Всем скептикам читать этот опус по три раза в день, с выражением.
Тогда может что-то в голове и прояснится