40 километров

[X]

6 мкм это еще нормально,  с 1 мкм работают - вот тут улет от малейшего чиха. А 10 мкм вообще ширпотреб.

[Vitaly Kulikov]

Всем привет.
Теперь, когда Вы все узнали, что я не только треплю языком, но ещё и делаю чего-то, я хочу возобновить обсуждение этого проекта.
 На самом деле, немного приоткрывая карты, замечу: это я собираюсь подняться на 40 км и прыгнут с парашютом.
 Только сразу попрошу особо одарённых не лезть в эту тему с советами пойти полечиться и поучиться.
 Мне хочется узнать мнение экспертов по поводу осуществимости, проблем технического характера, методов и инженерных ухищрений.
 Для меня, как для новичка в воздухоплавании наверняка откроется немало эффектов и неочевидных вещей. Если я о них узнаю раньше, чем приступлю к реализации проекта, удача будет более вероятной.

 Заранее спасибо.

[X]

Очень было бы интересно узнать конструкцию стратостата. Там вообще предполагается герметичная гондола? И, кстати, как скафандр делать собираетесь?

[Vitaly Kulikov]

Очень было бы интересно узнать конструкцию стратостата. Там вообще предполагается герметичная гондола? И, кстати, как скафандр делать собираетесь?

 Герметичной гондолы не будет. Скафандр будет делаться из подручных средств и запчастей для всяких спецкостюмов (для пожарника, например).
 Конструкция стратостата:
несколько оболочек из майлара с водородом.

[Игорь Суслов]

Будет ли хватать подъемной силы на высоте до 40 км?

[Vitaly Kulikov]

Будет ли хватать подъемной силы на высоте до 40 км?

 На высоте 40 км подъёмная сила уровняется с весом всей конструкции и меня. Этож максимальная высота.

Или я вопроса не понял....

[Игорь Суслов]

Будет ли хватать подъемной силы на высоте до 40 км?

 На высоте 40 км подъёмная сила уровняется с весом всей конструкции и меня. Этож максимальная высота.

Или я вопроса не понял....

Хорошо, пусть будет 30 км. Покажи, что будет подъемная сила. Данные смотри в личке

[X]

Тогда вопросы
1. Как будете бороться с холодом? Подъём займёт несколько (много) часов (чем выше, тем меньше архимедова сила).
2. Как обеспечите целостность скафандра при входе в плотные слои атмосферы со скоростью более скорости звука?
3. Какой планируется конструкция скафандра? Требуется обеспечить давление, температуру (как на подъёме, так и на спуске - это существенно разные задачи), подачу кислорода...
4. Как вообще планируется спуск? Несколько парашютов, дополнительные средства (стабилизатор, тормозной щиток)?

Вы, конечно, знаете моё отношение к происходящему (и когда Вы погибнете - я не огорчусь), но это не повод отказываться от диалога. Конечно, если Вам не претит моя циничность.

Детали от спецкостюмов, в частности, пожарноГо (пожарниК - это погорелец, не ляпните в обществе - обидятся), не катят. Нужно поддерживать атмосферное давление. Иначе погибните медленной мучительной смертью. А они (эти детали) на это не рассчитаны. ИМХО нужно искать резиновую полосу на манер той, из которой детские соски делают (без шуток!) и клеить из неё герметичную основу. А потом обшивать из прочной ткани (или даже стеклопластика) силовой слой. Как к этому прикрутить иллюминатор и в особенности сделать вход - ума не приложу...

От гондолы, хотя бы и негерметичной, я бы не отказывался. Во-первых, в ней можно выполнить первоначальный этап снижения (торможения), что упростит проблему стабилизации и входа в плотные слои. Существенно снизит требования к скафандру по части прочности и теплу на спуске. Потом, всё кислородное оборудование можно будет оставить в гондоле и парашютировать налегке...

[Зомби. Просто Зомби]

... Скафандр будет делаться из подручных средств и запчастей для всяких спецкостюмов (для пожарника, например)...

Вообще, есть более дешевые способы...
...быстро завершить свой земной путь :roll:  :?  :shock:

[X]

frost_ii...

Игорь, давай данные сюда. Вместе посмотрим.

[Игорь Суслов]

frost_ii...

Игорь, давай данные сюда. Вместе посмотрим.

Ну, в смысле: майларовая оболочка - нерастягиваемая. Плотность водорода при н.у. 0,09 кг/м3 (я, понимаю, что он будет закачен в оболочку под некоторым давлением), плотность атмосферы (стандартной по ГОСТу) на высоте 30 км - 0,018 кг/м3.
Дополнительно: Виталий + СЖО весят 100-150 кг. К сожалению, параметров самой оболочки я не знаю.

Задача: показать, что на высоте 30 км будет положительная подъемная сила.

[X]

Так давление водорода на высоте тоже будет падать и его плотность  приблизится к нулю с очень высокой точностью. Не думаю, что уже на земле будет создано избыточное давление.

Итого, беру 4г на куб и 200 кг (с запасом), получаю 50 000 кубов. Шар ~ 50 м диаметром...

[Игорь Суслов]

Так давление водорода на высоте тоже будет падать

За счет чего? Оболочка непроницаема и постоянного объема... Или я чего-то не понял...

Итого, беру 4г на куб и 200 кг (с запасом), получаю 50 000 кубов. Шар ~ 50 м диаметром...

Вот и я о чем...

[Старый]

За счет чего? Оболочка непроницаема и постоянного объема... Или я чего-то не понял...

Конечно не поняли. Оболочка не бутет полностью надута на земле. Она будет заполнена лишь на небольшую часть объёма, будет как груша вверх ногами. А уж на высоте раздуется до нормальной сферической формы.

[Старый]

Виталий, а где вы берёте парашют?

[X]

Так давление водорода на высоте тоже будет падать

За счет чего? Оболочка непроницаема и постоянного объема... Или я чего-то не понял...

Ну-у-у батенька. Не бронированная же оболочка :wink: . Откуда же постоянный объём, да и зачем? сначала недокачали, потом - раздулось. Видел хронику со стратостатами 30-х годов?

Да - и мы не учли вес оболочки. Сколько будет весить шарик с силовой конструкцией?

[Vitaly Kulikov]

На сколько я понял на форуме нашлось несколько нормальных пацанов, которые в теме ихотят обсудить проект и мои расчеты.

 Шлите мне прям сейчас письмо на vkulikov@in-line.ru

 Просто пустое тестовое письмо. Я буду Вам всем отсылать свои соображения и расчеты.

 На этом этапе полезность обсуждения в форуме падает до нуля.
Только по почте. Буду ждать Ваших писем несколько часов. Читать флейм на форуме уже просто нет времени.

[Игорь Суслов]

Оболочка не бутет полностью надута на земле. Она будет заполнена лишь на небольшую часть объёма, будет как груша вверх ногами. А уж на высоте раздуется до нормальной сферической формы.

Вот вы мне и дали бы данные для расчета: насколько "недодута" оболочка, сколько она весит и т.д. А то когда направление подъемной силы зависит от того на 35 или на 37% "недодута" оболочка - извините, но это на грани фола. Я и сам качественно картину представляю.

[Игорь Суслов]

Видел хронику со стратостатами 30-х годов?

Нет, не видел. Или видел, но не помню.

[VovaKur]

Вот вы мне и дали бы данные для расчета: насколько "недодута" оболочка, сколько она весит и т.д. А то когда направление подъемной силы зависит от того на 35 или на 37% "недодута" оболочка - извините, но это на грани фола. Я и сам качественно картину представляю.

Не вижу тут ничего на грани фола. Оболочка будет в начале надута примерно на 0,5% объёма, или даже меньше, более точно можно сказать исходя из параметров стандартной атмосферы на требуемой высоте. На самом деле, контролироваться должен не процент заполнения оболочки, а количество газа наполняючего оболочку, от оболочки требуется только уместить весь этот газ а нужной высоте. Подъёмная сила будет зависеть только от количества газа. Например 1 кг водорода  будет давать подъёмную силу примерно 13 кг как на уровне моря, так и на любой высоте, просто на Земле 1 кг водорода будет занимать немного больше 10 м^3, а на 40 км это будет уже тысячи кубометров.