Увеличение численности экипажа МКС

[dee34rt]

http://www.federalspace.ru/main.php?id=2&nid=11761

Европа и Канада просят Россию о дополнительных полетах на МКС для своих астронавтов
:: 22.07.2010

Мне кажется, раз мы не можем сами обеспечить своих космонавтов научным оборудованием и проведение действительно имеющих научное значение экспериментов на РС МКС, то стоит принять их предложение, и дать им возможность работать на МКС в счет нашей квоты. В том числе за счет уменьшения количества наших космонавтов в экипаже МКС. Нужно только оговорить условия, которые были бы нам полезны. Например, предусмотреть, что работа ведется на приборах в нашем сегменте и эти приборы, после возвращения исследователя на Землю, остаются в нашем распоряжении. Таким образом можно обеспечить насыщение РС МКС качественным современным научным оборудованием.

Пока уже определен состав экспедиций на два года вперед, можно подготовить для таких исследований место.

А кто вам сказал что вс1 именно так

раз мы не можем сами обеспечить своих космонавтов научным оборудованием и проведение действительно имеющих научное значение экспериментов на РС МКС

Это совершенно не приемлемое предложение.

[dee34rt]

Valerij писал(а):

Мне кажется, раз мы не можем сами обеспечить своих космонавтов научным оборудованием и проведение действительно имеющих научное значение экспериментов на РС МКС, то стоит принять их предложение, и дать им возможность работать на МКС в счет нашей квоты.

Valerij извините - но у Вас на все окружающее - странный взгляд дегенерата не соответствующий реальности

За то у вас с вашей точки зрения нормальная. Я даже не удивлюсь, если вы хотите что бы российские космонавты там не присутствовали. Я за если уйдут с российской частью сегмента. Мне знакома ваша логика нужно уступать место богатому я не раз с  ней встречался.  

[Valerij]

dee34rt пишет:
 А кто вам сказал что вс1 именно так

раз мы не можем сами обеспечить своих космонавтов научным оборудованием и проведение действительно имеющих научное значение экспериментов на РС МКС

Мне это сказали Михаил Тюрин и Генадий Падалка. Например, вот здесь: http://www.novayagazeta.ru/data/2009/129/00.html

Это совершенно не приемлемое предложение.

Сформулируйте, почему?

Я предлагаю заниматься в космосе наукой, а не наматыванием витков.

[dee34rt]

Valerij пишет:
 

А кто вам сказал что вс1 именно так

раз мы не можем сами обеспечить своих космонавтов научным оборудованием и проведение действительно имеющих научное значение экспериментов на РС МКС

Мне это сказали Михаил Тюрин и Генадий Падалка. Например, вот здесь: http://www.novayagazeta.ru/data/2009/129/00.html

Это совершенно не приемлемое предложение.

Сформулируйте, почему?

Я предлагаю заниматься в космосе наукой, а не наматыванием витков.

Подобным образом всех, начиная с начала 9х внушают женщинам на территории бывшего СССР, что телом торговать хорошо, что тело это товар который можно продать и как результат расцвет проституции. Ну, приблизительно так. Уступание места совершено не подходит. И как я надеюсь, к вашему совету не прислушаются.

[Брабонт]

[удалено]

[Shin]

Обоих забаню

[Valerij]

Это совершенно не приемлемое предложение.

Сформулируйте, почему?

Я предлагаю заниматься в космосе наукой, а не наматыванием витков.

Подобным образом всех, начиная с начала 9х внушают женщинам на территории бывшего СССР, что телом торговать хорошо, что тело это товар который можно продать и как результат расцвет проституции. Ну, приблизительно так. Уступание места совершено не подходит. И как я надеюсь, к вашему совету не прислушаются.

Я нигде не видел, что бы "С начала 9х внушали женщинам на территории бывшего СССР, что телом торговать хорошо, что тело это товар который можно продать". Причины роста проституции, насколько мне известно, совершенно другие. Но в этом форуме это явный офтопик.

А место я и не предлагал никому уступать. "Коммерческий" космонавт должен пройти такую же подготовку, как и штатный, должен, на общих условиях, участвовать в "авралах" типа ВКД. Я предлагал пустить на место внутри нашей квоты ученого, который должен привезти с собой необходимые ему приборы и расходные материалы. И после его возвращения приборы останутся на борту РС МКС. Таким образом мы можем обменять одного "созерцателя" на полноценного исследователя, и повысить потенциал РС МКС.

Но, я боюсь, мы с вами не договоримся.

За то у вас с вашей точки зрения нормальная. Я даже не удивлюсь, если вы хотите что бы российские космонавты там не присутствовали. Я за если уйдут с российской частью сегмента. Мне знакома ваша логика нужно уступать место богатому я не раз с  ней встречался.  

Судя по этому тексту для вас РС МКС  это атрибут сувернитета, типа флага и гимна. Для меня это скорее крутая лаборатория.

З.Ы.
Я нигде не говорил "уступить богатому", не приписывайте мне этих слов!
Я говорил "предоставить место исследователю, ученому".

[Shestoper]

Я нигде не видел, что бы "С начала 9х внушали женщинам на территории бывшего СССР, что телом торговать хорошо, что тело это товар который можно продать". Причины роста проституции, насколько мне известно, совершенно другие.

Может Вы по возрасту не помните, но это было ещё в 80-ых.
В "Московском комсомольце" в 86-ом статьи "Ночные охотницы" и "Белый танец" имели эффект разорвавшейся бомбы.
"Интердевочка" - один из лидеров проката в 89-ом. "Криминальный талант" - в 88-ом. Причем независимо от особенностей сюжета этих фильмов полуляризировало проституцию само упоминание этой темы, раньше строго табуированной. На волне сенсационости художественные достоинства фильмов (а они есть) мало для кого играли заметную роль. В той обстановке важнее был сам факт "жареной темы".
И это далеко не все примеры, толко наиболее яркие.
Cнижение уровня жизни в 90-ых конечно свою роль сыграло, но перед этим была проведена большая подготовительная работа по снятию психологического барьера перед проституцией. Не без успеха.
"При анонимном анкетировании старших школьников в Риге и Ленинграде в 1989 году валютная проституция оказалась в десятке наиболее престижных профессий."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%83%D1%82%D0%BA%D0%B0

[Valerij]

Вы обвиняете градусник в том, что вам жарко. Но этот вопрос на этом форуме я обсуждать не буду. Тем более после предупреждения модератора.

[Shestoper]

Вы обвиняете градусник в том, что вам жарко. Но этот вопрос на этом форуме я обсуждать не буду. Тем более после предупреждения модератора.

Любое измерение влияет на объект. Особенно на такой сложный, как человеческое общество. Те фильмы, что я привел - они запоминаются, потому что сделаны не без таланта и не без морали (хотя, как я уже говорил, для большинства зрителей тогда в них заметнее было другое - талантливых фильмов в СССР сняли немало, а вот про проституток куда меньше). Но в  прессе конца 80-ых - начала 90-ых было куча более низкопробных материалов, создающих почти неприкрытую рекламу проституции.

Ту же "Интердевочку" взять - по сюжету на холодную голову фильм  из сегодняшнего дня вполне можно воспринять как антирекламу проституции. Но в той конкретной ситуации он сработал как реклама - показал проституцию как явление будничное, а не экстра-ординарное моральное падение. И объективно поспособствал тому, чтобы больше стало таких женщин, которые воспринимали торговлю телом как приемлимый приработок (например чтобы тряпки купить - под угрозой буквально голодной смерти мало кто и 90-ые на это шел). И чтобы меньше стало таких, кто травится газом от позора родства с проституткой (как мать главной героини).

Для примера - воровство в церкви можно воспринимать как рядовое уголовное преступление, не из самых тяжких, сродни квартирной краже. Явление отрицательное, но не конец света.
А можно воспринимать как ужасное святотатство, которое нельзя оправдать. Зависит от того, кто воспринимает. В каком обществе сформировался этот воспринимающий.

Я не люблю оффтопить, но ещё больше не люблю, когда забывают о прыжках по граблям - значит снова будем ходить с синяками. Перед модераторами извиняюсь за оффтоп.

[Valerij]

Может Вы по возрасту не помните, но это было ещё в 80-ых.

Это вы "по возрасту не помните", а комсомольско-молодежныей отряд по борьбе с проституцией в Питере был создан в начале семидесятых. А в Москве намного раньше. Вы обсуждаете не само явление, а ваше представление о явлении. Оно очень далеко от действительности.

З.Ы.
Обратите внимание, все началось с утверждения, что "С начала 9х внушали женщинам" - но даже вы говорите о конце восмидесятых. А если я вспомню журнал Юность 1969 года?

Все, в этой дискуссии я больше не участвую.

[А.Коваленко]

Я нигде не говорил "уступить богатому", не приписывайте мне этих слов!
Я говорил "предоставить место исследователю, ученому".

Если предоставить место ученому, то его надо года на 2-3 оторвать от науки и засадить за подготовку к полету. Экспедиция на МКС длится 4-6 месяцев. Значит, ему нужно подготовить программу экспериментов по его теме на этот срок. И никаких других экспериментов не проводить, так как два других члена экипажа почти полностью заняты эксплуатацией систем. Не думаю, что возможно первое (отрыв ученого от работы на длительный срок) и второе (4-6 месячная программа активной части исследований).

[Shestoper]

Это вы "по возрасту не помните", а комсомольско-молодежныей отряд по борьбе с проституцией в Питере был создан в начале семидесятых. А в Москве намного раньше. Вы обсуждаете не само явление, а ваше представление о явлении. Оно очень далеко от действительности.

З.Ы.
Обратите внимание, все началось с утверждения, что "С начала 9х внушали женщинам" - но даже вы говорите о конце восмидесятых. А если я вспомню журнал Юность 1969 года?

Да боролись-то ещё в 20-ых. Аж в Троицкой лавре был спецлагерь для проституток.
Не про борьбу как таковую речь. А именно про формирование "представления о явлении" в голове типичного жителя СССР.
Именно с середины 80-ых в СМИ начали менять официальные установки с "чудовищного морального падения" на "негативное социальное явление", а потом уже и на "работа как работа"  и даже "нелегкая, но необходимая для общества и высокооплачиваемая работа".
Безуслово, представление о любом явлении в головах жителей формируют не только официально признанные клише. Но они оказывают большое влияние.
Моральный барьер перед занятием проституцией (который далеко не у всех был очень высок, но у многих) совершенно целенаправленно ломали.
Ломающих конечно не только и не столько перспективы проституции самой по себе занимали. Это был удобный таран для разрушения общественной морали в целом (без которой и общества в прежнем виде не сохранить). Таких по эффективности таранов немного было. Чуть утрируя: если можно продать любовь - почему нелья продать Родину?

[Valerij]

Я нигде не говорил "уступить богатому", не приписывайте мне этих слов!
Я говорил "предоставить место исследователю, ученому".

Если предоставить место ученому, то его надо года на 2-3 оторвать от науки и засадить за подготовку к полету. Экспедиция на МКС длится 4-6 месяцев. Значит, ему нужно подготовить программу экспериментов по его теме на этот срок. И никаких других экспериментов не проводить, так как два других члена экипажа почти полностью заняты эксплуатацией систем. Не думаю, что возможно первое (отрыв ученого от работы на длительный срок) и второе (4-6 месячная программа активной части исследований).

Спасибо за возвращение к теме.

Я думаю, это возможно. Но, естественно, на Земле должна быть "группа поддержки" этого ученого. Желательно, что бы он ранее имел опыт работы с этой командой. Во вторых, это, наверно, должен быть "гениальный лаборант", то есть человек, способный грамотно проводить иследования на сложной установке, и имеющий навыки по изменению ее конфигурации и настройке этих новых конфигураций. Я думаю, что в первую очередь это интересно для технологической, "отраслевой" науки. Но, естественно, все это - мое ИМХО.

Но вот что точно надо сделать - это насытить РС МКС научным оборудованием и начать подготовку не "космонавтов-исследователей", а "исследователей-космонавтов", способных грамотно и полноценно работать на этом оборудовании.

[Shestoper]

Я думаю, это возможно. Но, естественно, на Земле должна быть "группа поддержки" этого ученого. Желательно, что бы он ранее имел опыт работы с этой командой. Во вторых, это, наверно, должен быть "гениальный лаборант", то есть человек, способный грамотно проводить иследования на сложной установке, и имеющий навыки по изменению ее конфигурации и настройке этих новых конфигураций. Я думаю, что в первую очередь это интересно для технологической, "отраслевой" науки. Но, естественно, все это - мое ИМХО.

Но вот что точно надо сделать - это насытить РС МКС научным оборудованием и начать подготовку не "космонавтов-исследователей", а "исследователей-космонавтов", способных грамотно и полноценно работать на этом оборудовании.

Но обслуживанием базовых систем станции, жзизнеобеспечением - тоже должны заниматься люди высококвалифицированные.
А квалиицированный исследователь не может одновременно быть и прекрасным физиком и биологом. Отсюда вытекает требование к более глубокой специализации - а значит и к увеличению экипажа для роста номенклатуры специальностей.

Об этом я давно писал, когда зашла речь про приложения супертяжей, в том числе про большую ОС из больших модулей. Рост экипажа и более узкая специализация - это путь к качественному усложнению экспериментов.

[Lev]

Я нигде не говорил "уступить богатому", не приписывайте мне этих слов!
Я говорил "предоставить место исследователю, ученому".

Если предоставить место ученому, то его надо года на 2-3 оторвать от науки и засадить за подготовку к полету. Экспедиция на МКС длится 4-6 месяцев. Значит, ему нужно подготовить программу экспериментов по его теме на этот срок. И никаких других экспериментов не проводить, так как два других члена экипажа почти полностью заняты эксплуатацией систем. Не думаю, что возможно первое (отрыв ученого от работы на длительный срок) и второе (4-6 месячная программа активной части исследований).

Спасибо за возвращение к теме.

Я думаю, это возможно. Но, естественно, на Земле должна быть "группа поддержки" этого ученого. Желательно, что бы он ранее имел опыт работы с этой командой. Во вторых, это, наверно, должен быть "гениальный лаборант", то есть человек, способный грамотно проводить иследования на сложной установке, и имеющий навыки по изменению ее конфигурации и настройке этих новых конфигураций. Я думаю, что в первую очередь это интересно для технологической, "отраслевой" науки. Но, естественно, все это - мое ИМХО.

Но вот что точно надо сделать - это насытить РС МКС научным оборудованием и начать подготовку не "космонавтов-исследователей", а "исследователей-космонавтов", способных грамотно и полноценно работать на этом оборудовании.

Не вижу сейчас возможностей чтоб ученый работал на МКС. Вижу другое - подготовленный космонавт (или астронавт) работает в интересах ученого который на Земле.

[А.Коваленко]

Я нигде не говорил "уступить богатому", не приписывайте мне этих слов!
Я говорил "предоставить место исследователю, ученому".

Если предоставить место ученому, то его надо года на 2-3 оторвать от науки и засадить за подготовку к полету. Экспедиция на МКС длится 4-6 месяцев. Значит, ему нужно подготовить программу экспериментов по его теме на этот срок. И никаких других экспериментов не проводить, так как два других члена экипажа почти полностью заняты эксплуатацией систем. Не думаю, что возможно первое (отрыв ученого от работы на длительный срок) и второе (4-6 месячная программа активной части исследований).

Спасибо за возвращение к теме.

Я думаю, это возможно. Но, естественно, на Земле должна быть "группа поддержки" этого ученого. Желательно, что бы он ранее имел опыт работы с этой командой. Во вторых, это, наверно, должен быть "гениальный лаборант", то есть человек, способный грамотно проводить иследования на сложной установке, и имеющий навыки по изменению ее конфигурации и настройке этих новых конфигураций. Я думаю, что в первую очередь это интересно для технологической, "отраслевой" науки. Но, естественно, все это - мое ИМХО.

Но вот что точно надо сделать - это насытить РС МКС научным оборудованием и начать подготовку не "космонавтов-исследователей", а "исследователей-космонавтов", способных грамотно и полноценно работать на этом оборудовании.

Я про реалии жизни, а вы мне лозунгами отвечаете Вот полетел такой ученый. 6 месяцев работает. Остальные эксперименты стоят, так как он занимается только своими. А тут бах, и "его" аппаратура вышла из строя. И все? Научная программа экспедиции в корзину? Значит нужны резервные варианты, причем заточенные под конкртеного "исследователя". Слишком много получается условий. И все для того, что смог работать ученый. Такая идея сможет работать когда будут летать корабли с менее жесткими медицинскими требованиями к участникам полетов, и когда будут условия для частых, относительно кратковременных полетов по программам экспедиций посещения. Но и здесь есть свои поводные камни: в период такой экспедиции у ее участников будет период острой адаптации к условиям полета и работоспособность будет снижена. Впрочем, это решается предполетным отбором и подготовкой к полету. Но это опять возвращает нас к проблемам отбора кандидатов, длительности их подготовки и т.д. и т.п.

PS
Существующая система подготовки дает возможность космонавтам грамотно работать с аппаратурой.

[А.Коваленко]

Я нигде не говорил "уступить богатому", не приписывайте мне этих слов!
Я говорил "предоставить место исследователю, ученому".

Если предоставить место ученому, то его надо года на 2-3 оторвать от науки и засадить за подготовку к полету. Экспедиция на МКС длится 4-6 месяцев. Значит, ему нужно подготовить программу экспериментов по его теме на этот срок. И никаких других экспериментов не проводить, так как два других члена экипажа почти полностью заняты эксплуатацией систем. Не думаю, что возможно первое (отрыв ученого от работы на длительный срок) и второе (4-6 месячная программа активной части исследований).

Спасибо за возвращение к теме.

Я думаю, это возможно. Но, естественно, на Земле должна быть "группа поддержки" этого ученого. Желательно, что бы он ранее имел опыт работы с этой командой. Во вторых, это, наверно, должен быть "гениальный лаборант", то есть человек, способный грамотно проводить иследования на сложной установке, и имеющий навыки по изменению ее конфигурации и настройке этих новых конфигураций. Я думаю, что в первую очередь это интересно для технологической, "отраслевой" науки. Но, естественно, все это - мое ИМХО.

Но вот что точно надо сделать - это насытить РС МКС научным оборудованием и начать подготовку не "космонавтов-исследователей", а "исследователей-космонавтов", способных грамотно и полноценно работать на этом оборудовании.

Не вижу сейчас возможностей чтоб ученый работал на МКС. Вижу другое - подготовленный космонавт (или астронавт) работает в интересах ученого который на Земле.

Полностью согласен!

[Shestoper]

Не вижу сейчас возможностей чтоб ученый работал на МКС. Вижу другое - подготовленный космонавт (или астронавт) работает в интересах ученого который на Земле.

Феоктистов летал?

[А.Коваленко]

Не вижу сейчас возможностей чтоб ученый работал на МКС. Вижу другое - подготовленный космонавт (или астронавт) работает в интересах ученого который на Земле.

Феоктистов летал?

Не надо сравнивать суточный полет с современными длительными экспедициями на станцию. Лучший пример - полет доктора Полякова на "Мире". Но тут иная ситуация. Сам космонавт-исследователь был одновременно и объектом, и субъектом исследования. Совершенно особый случай.