Астероидная гонка Как нам победить?

Автор Кенгуру, 21.07.2010 07:50:34

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Кенгуру

Астероидная гонка Как нам победить?

Американская новость:

ЦитироватьАмериканцы полетят на астероид и Марс в самое ближайшее время

Комитет сената США по торговле, науке и транспорту единодушно (правда, после нескольких месяцев споров и критики) одобрил законопроект, который позволит НАСА осуществить полёт человека на астероид и Марс.

Джон Рокфеллер, глава комитета, рассказал, что последним аргументом стало следующее простое соображение: НАСА не может стоять на месте, и чёрт с ними, с деньгами. В целом законодатели согласились с предложением Барака Обамы свернуть программу «Созвездие», отказавшись от Луны и сконцентрировавшись на более амбициозных целях.

В практическом отношении это означает (если законопроект будет принят сенатом), что Управление по аэронавтике и исследованию космического пространства должно немедленно начать работу над новой ракетой-носителем для тяжеловесных грузов, а не ждать 2015 года, как предлагал г-н президент, обеспокоенный состоянием бюджета вверенной ему страны. Соответственно, полёт к астероиду должен будет состояться уже в 2016 году, а не в 2025-м.

До Марса американцы доберутся чуть позже, но всё-таки куда раньше середины 2030-х.

Источник

Российская новость:

ЦитироватьРоссия выделит 800 млн долларов на новый космодром

Российский премьер-министр Владимир Путин заявил, что космодром, который построят в Приамурье к 2015 году, будет гарантией полной независимости России в космической деятельности.

На совещании в подмосковном Королеве в понедельник он сказал, что правительство согласовало размер финансовых вложений на строительство космодрома.

"Хочу вас проинформировать и сообщить приятную новость. Вчера поздно вечером, ночью фактически, или рано утром, правительством было принято решение о выделении для начала полномасштабного строительства космодрома "Восточный" 24,7 млрд рублей (около 809 млн долларов) на ближайшие три года", - заявил Путин.

До этого, начиная еще с советских времен, Россия пользовалась космодромом "Байконур", который расположен в Казахстане.

Новый космодром будет располагаться в Амурской области – вблизи города Углегорск.

"Очень рассчитываю, - заявил премьер-министр России, - что космодром "Восточный" станет первым национальным космодромом гражданского назначения, гарантирует России полную независимость космической деятельности".

По его словам, новый космодром обеспечит обслуживание фактически всех перспективных космических проектов, в том числе пилотируемой транспортной системы и будущих межпланетных комплексов.

Ранее глава Федерального космического агентства Роскосмос Анатолий Перминов на пресс-конференции в Москве сообщил, что первый запуск с космодрома "Восточный" предполагается осуществить в 2015 году. Запуск пилотируемого корабля должен состоятся 2018 году.

В перспективе, с "Восточного" планируются пилотируемые полеты на Луну и Марс.

Источник

Значит у американцев 2016 год, у нас - 2015 год. Обратите внимание, что о межпланетных комплексах говорит сам Путин. Выделение Путиным вдруг таких огромных средств на Восточный, на фоне очередной отсрочки запуска Ангары на год. Это всё наводит на мысль, что астероидная гонка уже началась. Просто пока это военная тайна, и нам не говорят, чтоб мы не разболтали. Помните как с Луной? Годов до девяностых никто официально не знал, что мы её проиграли. Все думали, что мы просто не участвовали.


Что будут делать американцы? Наверное доделают свой Драгон, выведут несколько разгонных блоков, состыкуют это всё вместе и пошлют к астероиду.

А что будем делать мы? Строим Восточный и запускаем с него Русь. А какой будет корабль? Почему корабль Русь будет готов только в 2018 году? Это же слишком поздно. Или наш полёт к астероиду будет на КК Союз запускаемом Русью?

Успеем ли мы вообще с Русью? Вдруг она не захочет летать, будут какие-нибудь проблемы, или того хуже катастрофы? Построят ли космодром во время? Нельзя проиграть как с Луной.


Может быть имеет смысл делать какой-то страхующий проект, с полётом к астероиду на Союзе с пристыкованными разгонными блоками?

Союз ведь, кстати, изначально делался Королёвым для облёта Луны. Выглядело это так:

Цитировать

Рис.2.  Комплексы для сборки космических аппаратов на орбите искусственного спутника Земли, предложенные по программе «Союз»

в 1962 г., а: 1 - носовая ДУ корабля Л1; 2 - жилой отсек; 3 - спускаемый аппарат; 4 - солнечная батарея; 5 - агрегатный отсек; 6,7 и 8 - ракетные блоки; 9 - сбрасываемый отсек последнего ракетного блока; 10 - корабль «Восток-7»;

в 1963 г., б: 1 - солнечная батарея; 2 - приборно-агрегатный отсек корабля «Союз»; 3 - спускаемый аппарат; 4 - бытовой отсек; 5 - разгонный ракетный блок; 6 - один из кораблей-танкеров

Слева на картинках - это так выглядел тогда современный Союз, и назывался он Союз-А. Разгонные блоки - тогда назывались Союз-Б, а танкер - Союз-С. Сейчас другие, более мощные разгонные блоки, можно ли по такой же королёвской схеме долететь до астероида и обратно?

В общем у меня одни вопросы. Возможно я во всём ошибаюсь. Как вы думаете?

Но проворонить астероид недопустимо!
http://goo.gl/vbKbqn">Самообеспечивающаяся станция-сфера с центрифугой Будущее за независимыми от Земли станциями добывающими полезные ископаемые на астероидах http://goo.gl/KNfIuz">Материалы

LRV_75

ЦитироватьОбратите внимание, что о межпланетных комплексах говорит сам Путин
С ума сойти. И что?  :)

ЦитироватьВыделение Путиным вдруг таких огромных средств на Восточный, на фоне очередной отсрочки запуска Ангары на год. Это всё наводит на мысль, что астероидная гонка уже началась
24 млрд. выделено на 3 года и это намного меньше, чем планировалось ранее на создание восточного. Т.е. идет процесс не выделения огромных денег ВДРУГ, а процесс постепенного свертывания финансирования, покрайней мере, до завершения Сочи 2014.
За Ангару не беспокойтесь, каждый перенос сроков по Ангаре вылевается, примерно, в пол миллиарда рублей доп. финансирования из бюджета
Главное не наличие проблем, главное способность их решать.
У каждой ошибки есть Имя и Фамилия

Кенгуру

Цитировать
ЦитироватьОбратите внимание, что о межпланетных комплексах говорит сам Путин
С ума сойти. И что?  :)

Матрица что-то меняет. Разве он раньше делал такие заявления?


Цитировать
ЦитироватьВыделение Путиным вдруг таких огромных средств на Восточный, на фоне очередной отсрочки запуска Ангары на год. Это всё наводит на мысль, что астероидная гонка уже началась
24 млрд. выделено на 3 года и это намного меньше, чем планировалось ранее

Можно ссылку на источник, когда раньше? Я считал, что это вообще проект-призрак. Что-то из разряда никогда. Только последнее время создаётся ощущение, что что-то меняется.


ЦитироватьЗа Ангару не беспокойтесь, каждый перенос сроков по Ангаре вылевается, примерно, в пол миллиарда рублей доп. финансирования из бюджета

Это логика любителя финансирования, а не любителя космонавтики.
http://goo.gl/vbKbqn">Самообеспечивающаяся станция-сфера с центрифугой Будущее за независимыми от Земли станциями добывающими полезные ископаемые на астероидах http://goo.gl/KNfIuz">Материалы

LRV_75

Цитировать
Цитировать
ЦитироватьВыделение Путиным вдруг таких огромных средств на Восточный, на фоне очередной отсрочки запуска Ангары на год. Это всё наводит на мысль, что астероидная гонка уже началась
24 млрд. выделено на 3 года и это намного меньше, чем планировалось ранее

Можно ссылку на источник, когда раньше? Я считал, что это вообще проект-призрак. Что-то из разряда никогда. Только последнее время создаётся ощущение, что что-то меняется.
Фигасе проект призрак. Уже потрачены миллиарды на ЭП РКН Русь-М, ЭП ПТК НП, на предпроектные работы по самому космодрому.
Ну и чтобы снять Ваши иллюзии по поводу огромного финансирования

ЦитироватьКосмодром гражданского назначения

«Вчера поздно вечером, ночью фактически или рано утром правительством было принято решение о выделении для начала полномасштабного строительства космодрома ,,Восточный" 24,7 млрд руб. на ближайшие три года», — заявил Владимир Путин на совещании в РКК «Энергия». Эти средства, уточнил глава правительства, выделяются, «с тем чтобы создать необходимую базу и сделать следующие шаги уже после этого срока».

«Очень рассчитываю, — отметил премьер, — что космодром ,,Восточный" станет первым национальным космодромом гражданского назначения и гарантирует России полную независимость космической деятельности».
На что хватит денег

Представители РоскосмосаФедеральное космическое агентство прежде оценивали стоимость строительства космодрома «Восточный» в 400 млрд руб. Планировалось, что в 2015 г. с «Восточного» взлетит первая ракета. Теперь ясно, что этого не произойдет. Потому что 24,7 млрд на три года  это ровно в два раза меньше бюджета трехлетней ФЦПфедеральной целевой программы «Создание обеспечивающей инфраструктуры космодрома ,,Восточный"», проект которой Роскосмос направил в Минэкономразвития 14 мая. Смета в этой программе составляла 49,45 млрд руб.В следующем году предполагается вложить 8,36 млрд руб., 15,89 млрд руб.  в 2012 г. и 25,2 млрд руб.  в 2013 г.

То есть правительство пока начинает финансирование строительства автодорог, железнодоржных путей, линий электропередачи и прочей инфраструктуры, с помощью которой через три года можно будет начать строить уже и космодром.

http://marker.ru/news/1346

Т.е. дай бог только в 2014 году только начнется строительство собственно космодрома. Плюс, сейчас заморозят финансирование разработки РКН Русь-М и ПТК НП.
И о каком 2015 году тут может идти речь? Это уже и в правительстве понимают. Матрица говорите ...
Главное не наличие проблем, главное способность их решать.
У каждой ошибки есть Имя и Фамилия

LRV_75

Цитировать
ЦитироватьЗа Ангару не беспокойтесь, каждый перенос сроков по Ангаре вылевается, примерно, в пол миллиарда рублей доп. финансирования из бюджета

Это логика любителя финансирования, а не любителя космонавтики.
Ох уж мне эти любители космонавтики  :wink:  :)
Главное не наличие проблем, главное способность их решать.
У каждой ошибки есть Имя и Фамилия

Петр Зайцев

А зачем вообще эти гонки? Пусть себе летят к своим астероидам. Не лучше ли подумать о постройке буксиров и танкеров для обеспечения принципиально новой архитектуры грузоперевозок в околоземном (и окололунном) пространстве? Вон посмотрите, что вышло с Союзом. Шаттл отлетал, американцы на животе приползли, просят места. А русские им: за 51 миллион штука, согласны. И тут так же будет, если с умом подойти.

-- Pete

vlad7308

ЦитироватьА зачем вообще эти гонки? Пусть себе летят к своим астероидам. Не лучше ли подумать о постройке буксиров и танкеров для обеспечения принципиально новой архитектуры грузоперевозок в околоземном (и окололунном) пространстве? Вон посмотрите, что вышло с Союзом. Шаттл отлетал, американцы на животе приползли, просят места. А русские им: за 51 миллион штука, согласны. И тут так же будет, если с умом подойти.
+1
и к черту вообще такие соревнования и догоняния
нужно думать своим умом и реализовывать свои программы
это оценочное суждение

Кенгуру

Цитировать
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьВыделение Путиным вдруг таких огромных средств на Восточный, на фоне очередной отсрочки запуска Ангары на год. Это всё наводит на мысль, что астероидная гонка уже началась
24 млрд. выделено на 3 года и это намного меньше, чем планировалось ранее

Можно ссылку на источник, когда раньше? Я считал, что это вообще проект-призрак. Что-то из разряда никогда. Только последнее время создаётся ощущение, что что-то меняется.
Фигасе проект призрак. Уже потрачены миллиарды на ЭП РКН Русь-М, ЭП ПТК НП, на предпроектные работы по самому космодрому.

Буквы ЭП означают эскизный проект.
Что потрачены миллиарды - верю сразу!

ЦитироватьНу и чтобы снять Ваши иллюзии по поводу огромного финансирования

ЦитироватьКосмодром гражданского назначения

«Вчера поздно вечером, ночью фактически или рано утром правительством было принято решение о выделении для начала полномасштабного строительства космодрома ,,Восточный" 24,7 млрд руб. на ближайшие три года», — заявил Владимир Путин на совещании в РКК «Энергия». Эти средства, уточнил глава правительства, выделяются, «с тем чтобы создать необходимую базу и сделать следующие шаги уже после этого срока».

«Очень рассчитываю, — отметил премьер, — что космодром ,,Восточный" станет первым национальным космодромом гражданского назначения и гарантирует России полную независимость космической деятельности».
На что хватит денег

Представители РоскосмосаФедеральное космическое агентство прежде оценивали стоимость строительства космодрома «Восточный» в 400 млрд руб. Планировалось, что в 2015 г. с «Восточного» взлетит первая ракета. Теперь ясно, что этого не произойдет. Потому что 24,7 млрд на три года  это ровно в два раза меньше бюджета трехлетней ФЦПфедеральной целевой программы «Создание обеспечивающей инфраструктуры космодрома ,,Восточный"», проект которой Роскосмос направил в Минэкономразвития 14 мая. Смета в этой программе составляла 49,45 млрд руб.В следующем году предполагается вложить 8,36 млрд руб., 15,89 млрд руб.  в 2012 г. и 25,2 млрд руб.  в 2013 г.

То есть правительство пока начинает финансирование строительства автодорог, железнодоржных путей, линий электропередачи и прочей инфраструктуры, с помощью которой через три года можно будет начать строить уже и космодром.

http://marker.ru/news/1346

По цене как поезд в космос. А почему так дорого то? А где сама смета расходов о которой говорится в статье? Можно где-нибудь с ней ознакомиться?

Скажем, сколько стоит километр автомобильной дороги, и сколько там всего нужно километров?

Кроме того, не забывайте, что одно дело просить, а другое - реально получить. Потому, что просить можно сколько угодно, а не дать могут вообще ничего.


ЦитироватьТ.е. дай бог только в 2014 году только начнется строительство собственно космодрома. Плюс, сейчас заморозят финансирование разработки РКН Русь-М и ПТК НП.
И о каком 2015 году тут может идти речь? Это уже и в правительстве понимают. Матрица говорите ...

Тут, по-моему несколько другая матрица, которая тратит деньги.

Кстати, Путин по поводу этой другой матрицы недавно говорил, что сметы надо в интернете вывешивать, потому, что нам нечего скрывать от своих людей. Вы согласны?
http://goo.gl/vbKbqn">Самообеспечивающаяся станция-сфера с центрифугой Будущее за независимыми от Земли станциями добывающими полезные ископаемые на астероидах http://goo.gl/KNfIuz">Материалы

LRV_75

ЦитироватьКстати, Путин по поводу этой другой матрицы недавно говорил, что сметы надо в интернете вывешивать, потому, что нам нечего скрывать от своих людей. Вы согласны?
Согласен.
Кстати, кой какие цифры есть. Ознакомтесь пожалуйста здесь http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=8623&start=75
Главное не наличие проблем, главное способность их решать.
У каждой ошибки есть Имя и Фамилия

LRV_75

ЦитироватьКроме того, не забывайте, что одно дело просить, а другое - реально получить. Потому, что просить можно сколько угодно, а не дать могут вообще ничего.
Предварительно одобренная сумма была порядка 400 млрд., т.е. что просили, то и приняли к реализации, а вот с реализацией проблемы
Главное не наличие проблем, главное способность их решать.
У каждой ошибки есть Имя и Фамилия

Кенгуру

ЦитироватьВон посмотрите, что вышло с Союзом. Шаттл отлетал, американцы на животе приползли, просят места. А русские им: за 51 миллион штука, согласны.

У американцев семиместный Драгон уже летал. Скоро повезёт грузы на МКС, а потом астронавтов.

Ваша гордость напоминает гордость в момент запуска Аполлона-8, за то, что мы всё ещё лидеры в освоении Луны.
http://goo.gl/vbKbqn">Самообеспечивающаяся станция-сфера с центрифугой Будущее за независимыми от Земли станциями добывающими полезные ископаемые на астероидах http://goo.gl/KNfIuz">Материалы

walt

нифига себе Перминов продешевил  :evil:
сам Бог велел брать сотенку!  :twisted:
Московский институт теплотехники - Тепло в КАЖДЫЙ дом!

Кенгуру

Цитировать
ЦитироватьКстати, Путин по поводу этой другой матрицы недавно говорил, что сметы надо в интернете вывешивать, потому, что нам нечего скрывать от своих людей. Вы согласны?
Согласен.
Кстати, кой какие цифры есть. Ознакомтесь пожалуйста здесь http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=8623&start=75

Не пойму с чем именно? Там много всего. По-моему немного не то. Про дороги не нашёл.
http://goo.gl/vbKbqn">Самообеспечивающаяся станция-сфера с центрифугой Будущее за независимыми от Земли станциями добывающими полезные ископаемые на астероидах http://goo.gl/KNfIuz">Материалы

Виктор Левашов

ЦитироватьУ американцев семиместный Драгон уже летал. Скоро повезёт грузы на МКС, а потом астронавтов.
Это шутка?

Кенгуру

Цитировать
ЦитироватьУ американцев семиместный Драгон уже летал. Скоро повезёт грузы на МКС, а потом астронавтов.
Это шутка?

Драгон на Falcon 9 запустили. Пробный запуск. То, что повезёт грузы к МКС - это в планах, ещё там 12 запусков, вроде. Обама с Маском встречался. Расспрашивал чего нужно, чтобы отправлять Фалконами людей.

В чём шутка?
http://goo.gl/vbKbqn">Самообеспечивающаяся станция-сфера с центрифугой Будущее за независимыми от Земли станциями добывающими полезные ископаемые на астероидах http://goo.gl/KNfIuz">Материалы

Кенгуру

ЦитироватьА зачем вообще эти гонки? Пусть себе летят к своим астероидам.

Вы - не романтик.
http://goo.gl/vbKbqn">Самообеспечивающаяся станция-сфера с центрифугой Будущее за независимыми от Земли станциями добывающими полезные ископаемые на астероидах http://goo.gl/KNfIuz">Материалы

vlad7308

ЦитироватьДрагон на Falcon 9 запустили. Пробный запуск.
летала пока практически болванка Драгона
это оценочное суждение

Виктор Левашов

ЦитироватьВ чём шутка?
В том, что "семиместный Драгон уже летал".
Я читал где-то, что летал типа макет "Дракона", который от второй ступени РН так и не отделился.

Кенгуру

Цитировать
ЦитироватьВ чём шутка?
В том, что "семиместный Драгон уже летал".
Я читал где-то, что летал типа макет "Дракона", который от второй ступени РН так и не отделился.

А-а-а, в этом смысле. Ну всё равно же, почин. Не думаю, что у них много времени займёт переход на полноценный. Тем более, опыт есть, все системы известны.

Как думаете, на нём полетят к астероиду?
http://goo.gl/vbKbqn">Самообеспечивающаяся станция-сфера с центрифугой Будущее за независимыми от Земли станциями добывающими полезные ископаемые на астероидах http://goo.gl/KNfIuz">Материалы

Parf

ЦитироватьКак думаете, на нём полетят к астероиду?

На Драконе? :shock: Даже мне понятно, что он совсем не для этого предназначен. Хотя было бы здорово, если бы НАСА полностью отдало полёты на МКС частникам, сосредоточившись на астероиде.)
Россия, вверх!