Альтернативы гелию

Автор Петр Зайцев, 15.07.2010 04:24:27

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

Старый

ЦитатаА источник не укажете?
Вобщем то общеизвестный факт. Из-за этого у Центавра весь пассивный участок непрерывно работают двигатели осаждения топлива чтоб вместе с газообразным нечаянно не сдуть и жидкий водород.

ЦитатаНЯЗ, при пассивном полете по орбите температура водорода в подушке упадёт, соответственно и давление. То же самое и в баке кислорода.
Нет. Водород непрерывно испаряется и давление растёт.  

ЦитатаЕсли, конечно, используется наддув горячим газом после теплообменника.
В невесомости отсутствует конвекция и теплообмен практически не происходит. В любом случае испарение жидкого водорода происходит быстрее чем падение давления из-за охлаждения газа.
 Ну и "горячий" водород наддува условно, в рубашке охлаждения он нагревается градусов на 100, так что его температура остаётся существенно ниже нуля по цельсию.

Да, насчёт Центавра я перепутал, там расширительный цикл, ГГ нету, поэтому водород на наддув может отбираться и за турбиной.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.

Дмитрий В.

ЦитатаОн содержит водяной пар который в водородном баке замёрзнет.

Ага, неподумавши брякнул.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Дмитрий В.

Цитата
ЦитатаГелий вдвое тяжелее водорода, но нагретый оказывается более лёгким. То есть, теоретически, масса газа наддува может быть меньше в случае гелия.
Вчера гудели допоздна, поэтому могу ступить. :)
Правильно ли я понял, что разогретым газом хотят поддувать криогенные баки?
Поистине, "нет таких трудностей, которые большевики не могли бы создать себе сами!" (C)

Что значит, "хотят"? И наддувают. Более того, на блоке Ц Энергии сопла вдува горяченго газа наддува "били" прямиком в зеркало ЖВ. Именно с целью его испарения. :wink:
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Дмитрий В.

ЦитатаВы полагаете в водородном баке возможна конденсация водорода? ПМСМ за время нахождения в тени в лучшем случае несколько остынет поверхность ЭВТИ. Какая температура была внутри Салюта-7 после отказа системы электропитания?

Конденсация некоторой части водорода неизбежна.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Salo

С последующим его испарением при выходе из тени.
"Были когда-то и мы рысаками!!!"

Старый

ЦитатаРассматриваем конкретный случай. Баки покрыты ЭВТИ, а по бокам ещё и пеной. Центавр летит, допустим, по низкой орбите, в том числе частично в тени Земли. Температура и давление в подушке падают или растут?
В четвёртом запуске Атлас-Центавра из-за недостаточной тяги двигателей осаждения жидкий водород попал в отверстия стравливания давления и это привело к аварии.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.

Старый

Цитата
ЦитатаОн содержит водяной пар который в водородном баке замёрзнет.
Ага, неподумавши брякнул.
Речь шла о водороде из газогенератора. Что не так?
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.

Старый

ЦитатаКонденсация некоторой части водорода неизбежна.
Каким образом газообразный водород может сконденсироваться в кипящем водороде?  :shock:
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.

SpaceR

ЦитатаВы полагаете в водородном баке возможна конденсация водорода? ПМСМ за время нахождения в тени в лучшем случае несколько остынет поверхность ЭВТИ. Какая температура была внутри Салюта-7 после отказа системы электропитания?
Салют-7 тут не совсем удачный аналог, он летал долго и его тепловой баланс совсем другой - из-за других свойств внешней оболочки.
За время нахождения в тени ступень теряет температуру, с этим Вы надеюсь не спорите? До конденсации водорода естественно не дойдёт, просто не будет внешнего теплопритока - так что можно рассматривать только внутренние процессы. А пусковое давление на входе в движок всё равно надо иметь.

Старый

ЦитатаДо конденсации водорода естественно не дойдёт, просто не будет внешнего теплопритока - так что можно рассматривать только внутренние процессы. А пусковое давление на входе в движок всё равно надо иметь.
Теплоприток всегда будет, возможна только его минимизация. Но тем не менее он остаётся избыточным и испарившийся водород стравливают.
 Что интересно, на Центавре нельзя сделать "искуственное переохлаждение" путём быстрого подъёма давления и таким образом прекратить кипение.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.

Дмитрий В.

Цитата
Цитата
ЦитатаОн содержит водяной пар который в водородном баке замёрзнет.
Ага, неподумавши брякнул.
Речь шла о водороде из газогенератора. Что не так?

Я - о себе говорил :wink:
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Дмитрий В.

Пока все доступные мне источники (Гахун и Шумилин) говорят, что баки ЖК и ЖВ наддувались газообразным гелием.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

SpaceR

Цитата
ЦитатаА источник не укажете?
Вобщем то общеизвестный факт.
Полагаете, Ваша общеизвестность настолько необьятна? :)
ЦитатаИз-за этого у Центавра весь пассивный участок непрерывно работают двигатели осаждения топлива чтоб вместе с газообразным нечаянно не сдуть и жидкий водород.
И это несколько сомнительно. Когда была финальная коррекция Центавра при пуске LRO/LCROSS ? Кажется, через полтора суток?
Цитата
ЦитатаНЯЗ, при пассивном полете по орбите температура водорода в подушке упадёт, соответственно и давление. То же самое и в баке кислорода.
Нет. Водород непрерывно испаряется и давление растёт.
Водород-то испаряется, но мало. И самим фактом испарения подтверждается существенное охлаждение газа наддува - потому что в ряде случаев теплоподвод снаружи или мал, или отсутствует.
Цитата
ЦитатаЕсли, конечно, используется наддув горячим газом после теплообменника.
В невесомости отсутствует конвекция и теплообмен практически не происходит.
Вы уверены? :D
ЦитатаВ любом случае испарение жидкого водорода происходит быстрее чем падение давления из-за охлаждения газа.
Как раз наоборот. Теплопроводность и тепло(хладо-)емкость у жидкостей выше, чем у газов. Можно охладить всю подушку почти до конденсации, подняв температуру ЖВ всего на градус.
ЦитатаНу и "горячий" водород наддува условно, в рубашке охлаждения он нагревается градусов на 100, так что его температура остаётся существенно ниже нуля по цельсию.
И какое нам дело до шкалы Цельсия? Сравнивать надо с температурой испарения.

Кстати, нагретый на 300 градусов (выше ЖВ) гелий будет весить заметно меньше, чем нагретый на 100 водород.

Salo

ЦитатаПока все доступные мне источники (Гахун и Шумилин) говорят, что баки ЖК и ЖВ наддувались газообразным гелием.
В LE-7 и RL-10A-4-2 наддув бака Г водородом из рубашки КС.
"Были когда-то и мы рысаками!!!"

SpaceR

Цитата
ЦитатаРассматриваем конкретный случай. Баки покрыты ЭВТИ, а по бокам ещё и пеной. Центавр летит, допустим, по низкой орбите, в том числе частично в тени Земли. Температура и давление в подушке падают или растут?
В четвёртом запуске Атлас-Центавра из-за недостаточной тяги двигателей осаждения жидкий водород попал в отверстия стравливания давления и это привело к аварии.
О, я тоже читал! Класснейшее было описание внутрибаковых процессов.  8)
Но Центавр с тех пор изменился. В частности, поставили несбрасываемую теплоизоляцию, и теплопритоки существенно упали.

Цитата
ЦитатаДо конденсации водорода естественно не дойдёт, просто не будет внешнего теплопритока - так что можно рассматривать только внутренние процессы. А пусковое давление на входе в движок всё равно надо иметь.
Теплоприток всегда будет, возможна только его минимизация. Но тем не менее он остаётся избыточным и испарившийся водород стравливают.
Откуда в тени теплоприток?  :shock:
В цитируемом фрагменте речь шла о теневом участке.

А сказанное Вами о стравливании основано тоже на конфигурации из 4-го пуска Атлас-Центавра ?

Дмитрий В.

Цитата
ЦитатаПока все доступные мне источники (Гахун и Шумилин) говорят, что баки ЖК и ЖВ наддувались газообразным гелием.
В LE-7 и RL-10A-4-2 наддув бака Г водородом из рубашки КС.

А ПГСх есть?
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

SpaceR

Цитатана блоке Ц Энергии сопла вдува горяченго газа наддува "били" прямиком в зеркало ЖВ. Именно с целью его испарения. :wink:
О как!
Они были поплавкового типа? Ползли вниз вместе с зеркалом ЖВ?
Бак там длинный...  :roll:

Дмитрий В.

Цитата
Цитатана блоке Ц Энергии сопла вдува горяченго газа наддува "били" прямиком в зеркало ЖВ. Именно с целью его испарения. :wink:
О как!
Они были поплавкового типа? Ползли вниз вместе с зеркалом ЖВ?
Бак там длинный...  :roll:

Нет, конечно. Неподвижные, на коллекторе наддува, просто раструбами были обращены к зеркалу ДВ.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Старый

ЦитатаА ПГСх есть?
Есть. Книга "Средства выведения" стр 331.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.

Старый

А ещё есть Арианы-5. И тоже водородом.
 А в Красной энциклопедии HM-7. И тоже водородом
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.