Шесть или семь корпораций Роскосмоса

[RDA]

А зачем вам военка?

А что уже и спутники "в интересах МО" никому не нужны?

[Иван Моисеев]

А зачем вам военка?

А что уже и спутники "в интересах МО" никому не нужны?

Раз запускают - значит кому-то нужны. Вопрос - зачем? для чего они могут быть использованы?

[RDA]

Раз запускают - значит кому-то нужны. Вопрос - зачем? для чего они могут быть использованы?

Разведка, навигация, связь. Любой боеспособной армии - это надо. Хотя, если не нужна армия...

[LRV_75]

А зачем вам военка?

А что уже и спутники "в интересах МО" никому не нужны?

Раз запускают - значит кому-то нужны. Вопрос - зачем? для чего они могут быть использованы?

Сбор развед данных с территории вероятного противника

[Зомби. Просто Зомби]

А раз речь идет не о "коренной перестройке", то остается надеяться, что не "до основания", а хоть коммерция и военка выживет.  

Речь идет о "перестройке" всего и вся "на экономические рельсы".

При этом все, что не укладывается в данное прокрустово ложе оказывается торчащим углом в бок актуально наличной партии власти.

Поэтому, с ее точки зрения, подлежит ликвидации.

Хотя при этом и приходится иногда считаться с глупыми отсталыми традициями непрогрессивных групп и слоев населения.

[Иван Моисеев]

Раз запускают - значит кому-то нужны. Вопрос - зачем? для чего они могут быть использованы?

Разведка, навигация, связь. Любой боеспособной армии - это надо. Хотя, если не нужна армия...

Может какая-то армия наши спутники и использует для разведки, навигации и связи. Но это явно не наша. Чего нам-то с этими спутниками париться?

[Иван Моисеев]

А зачем вам военка?

А что уже и спутники "в интересах МО" никому не нужны?

Раз запускают - значит кому-то нужны. Вопрос - зачем? для чего они могут быть использованы?

Сбор развед данных с территории вероятного противника

Подглядывать нехорошо.
Но если уж неймется - используйте карты гугла или яндекс мап - дешево и сердито.

[Иван Моисеев]

А раз речь идет не о "коренной перестройке", то остается надеяться, что не "до основания", а хоть коммерция и военка выживет.  

Речь идет о "перестройке" всего и вся "на экономические рельсы".

При этом все, что не укладывается в данное прокрустово ложе оказывается торчащим углом в бок актуально наличной партии власти.

Поэтому, с ее точки зрения, подлежит ликвидации.

Хотя при этом и приходится иногда считаться с глупыми отсталыми традициями непрогрессивных групп и слоев населения.

Чего бы там в Роскосмосе не придумали - все равно вы ведь ничего не узнаете - "информация ограниченного распространения".
Понятно, что это будет перестройка, реформы, инновации и модернизации - нравится вам эти термины или нет, но назовут примерно так.

[RDA]

На мой взгляд, "освоение космоса" обретает смысл только лишь, как трансформация человеческой цивилизации - в цивилизацию космическую.
При этом.
Космическая цивилизация  - это цивилизация, жизнедеятельность которой прямо зависит от результатов космической деятельности.

Тогда не надо превращаться в космическую - зачем лишние зависимости? Не интересно.

Стать космической цивилизацией – это означает преодолеть пределы роста современной цивилизации. Приобрести новые степени свободы, но при этом заменить одни зависимости на другие. Если это не интересно, а сохранить status quo не получится не при каких обстоятельствах, то что тогда интересно?

И почему деиндустриализация - это постсоветская? Это вроде общецивилизационный процесс. Причем мы-то как раз сильно отстаем, к сожалению.

Ускоренная деиндустриализация – это симптом предколлаптического состояния. Спешить в этом направлении – это спешить в пропасть.

[Иван Моисеев]

На мой взгляд, "освоение космоса" обретает смысл только лишь, как трансформация человеческой цивилизации - в цивилизацию космическую.
При этом.
Космическая цивилизация  - это цивилизация, жизнедеятельность которой прямо зависит от результатов космической деятельности.

Тогда не надо превращаться в космическую - зачем лишние зависимости? Не интересно.

Стать космической цивилизацией – это означает преодолеть пределы роста современной цивилизации. Приобрести новые степени свободы, но при этом заменить одни зависимости на другие. Если это не интересно, а сохранить status quo не получится не при каких обстоятельствах, то что тогда интересно?

И почему деиндустриализация - это постсоветская? Это вроде общецивилизационный процесс. Причем мы-то как раз сильно отстаем, к сожалению.

Ускоренная деиндустриализация – это симптом предколлаптического состояния. Спешить в этом направлении – это спешить в пропасть.

О пределах роста много говорят (аж со времен Мальтуса), но любой "предел" следует рассматривать предметно, может это и не предел вовсе, может он существует только в мозгу говорящего.
В общем я полагаю нашу цивилизацию космической - поскольку она действует в космосе. Если надо что-то еще - значит опять же, об этом надо говорить конкретно.
Новые степени свободы - это интересно, а от зависимостей надо избавляться - это вам любой врач скажет, да и не только врач.

А деинструиализация - можно и не спешить, если не надо. Но тот, кто ее делает, как правило спешит, селява такая. А то конкуренты съедят.

[Зомби. Просто Зомби]

Стать космической цивилизацией – это означает преодолеть пределы роста современной цивилизации.

Все хорошо, но это "не человеческая" точка зрения.

Так может думать инопланетянин, пролетая мимо на своей тарелке и медитируя по поводу ландшафта голубой планеты, случайно промелькнувшей в иллюминаторе.

[RDA]

О пределах роста много говорят (аж со времен Мальтуса), но любой "предел" следует рассматривать предметно, может это и не предел вовсе, может он существует только в мозгу говорящего.

"Предел роста" – это хоть и устоявшийся, но, на мой взгляд, неудачный термин.  Он создает ложную иллюзию, что существует какая-то граница, в которую можно было бы упереться, как в стенку. Правильнее было бы говорить о "границах устойчивости". Цивилизация, подойдя к границе устойчивости – коллапсирует.  

В принципе, границы устойчивости можно обойти, сменив базис цивилизации. И именно такой вариант проглядел Мальтус.

В общем, я полагаю нашу цивилизацию космической - поскольку она действует в космосе.

В таком случае, наша цивилизация вселенская, поскольку она действует во Вселенной.

Новые степени свободы - это интересно, а от зависимостей надо избавляться - это вам любой врач скажет, да и не только врач.

Тогда может, подскажете, как избавиться от кислородной и водяной зависимостей? И от зависимости от еды тоже было бы неплохо избавиться.

[Иван Моисеев]

Новые степени свободы - это интересно, а от зависимостей надо избавляться - это вам любой врач скажет, да и не только врач.

Тогда может, подскажете, как избавиться от кислородной и водяной зависимостей? И от зависимости от еды тоже было бы неплохо избавиться.

Там пропущен оборот "по возможности". По возможности избавляться, и уж в любом случае не создавать новые.

[RDA]

Там пропущен оборот "по возможности". По возможности избавляться, и уж в любом случае не создавать новые.

Например, аграрная цивилизация не зависела от электричества, нефти и газа – это лишняя новая зависимость?

[Иван Моисеев]

Там пропущен оборот "по возможности". По возможности избавляться, и уж в любом случае не создавать новые.

Например, аграрная цивилизация не зависела от электричества, нефти и газа – это лишняя новая зависимость?

Это размен одних зависимостей на другие.
Само по себе  приобретение зависимости не может выглядеть чем-то привлекательным.

[RDA]

Это размен одних зависимостей на другие.

Ну, правильно, а я разве о другом говорю?

[АниКей]

О качестве продукции ОПК: открытое письмо Путину[/size]
http://www.newsland.ru/news/detail/id/786706/

Открытое письмо Брянской областной Ассоциации промышленных и коммерческих предприятий Председателю правительства РФ В.В. Путину

Уважаемый Владимир Владимирович!

Мы не раз обращались к вам по поводу решения тех или иных проблем предприятий ОПК, которые наряду с машиностроением играют ведущую роль в экономике Брянской области, и всегда находили понимание и поддержку. Ваша позиция дает нам надежду на объективный и беспристрастный подход к вопросу, который будоражит брянскую оборонку вот уже несколько месяцев. Мы имеем ввиду сокращение более чем в 2 раза с 1 октября этого года численности военпредов. По нашему мнению, это приведет к ухудшению качества продукции по госзаказу, снизит ее конкурентоспособность и, в конечном итоге, отрицательно повлияет на обороноспособность России, а также на ее имидж как поставщика вооружений. Ведь недаром глава Роскосмоса Владимир Поповкин после ряда неудачных запусков ракет намерен создать специальное структурное подразделения по контролю над качеством, то есть по сути дела военное представительство.

Принятое Минобороны РФ в рамках военный реформы решение о сокращении числа военных представителей затронет 6 брянских предприятий ОПК, выпускающих элементную базу для нужд этого ведомства - ЗАО «Группа Кремний Эл», ОАО «Литий», ОАО «Электроаппарат», ЗАО «Анод-Центр», ОАО «Резистор» и ОАО «Стрела». До недавнего времени качество этой продукции находилось под контролем 597 ВП МО РФ в составе 8 офицеров и 25 служащих. Сейчас на его базе формируется отдел 1270 ВП МО РФ со штатным расписанием 3 офицера и 9 служащих. Ситуация рассматривалась на Совете директоров предприятий ОПК региона и других профильных совещаниях. Руководители едины в одном - выполнить контроль добросовестно, то есть с соблюдением всех оправданно с точки зрения интересов России жестких требований ГОСТа, оставшиеся военпреды не смогут. Ведь их круг обязанностей достаточно велик: во-первых, они должны осуществлять ежедневный контроль в определенных точках техпроцесса каждой партии изделий, состоящей из 200 - 20000 приборов, во-вторых, присутствовать при проведении приемо-сдаточных и периодических испытаний, НИОКР по ГОСТам, участвовать в доработках техпроцессов и конструкций, связанных с повышением качества продукции. Пренебрежение хотя бы одной обязанностью - реальный риск пропустить брак.

Что предлагают инициаторы сокращения военпредов? Заменить сплошной контроль на статистический, а военных представителей - на гражданских.

Первое предложение - путь в никуда, чисто теоретически это можно было бы сделать, если бы Россия блистала качеством военной техники - увы, как показали последние инциденты с нашими ракетными комплексами, это не так! Кроме того, армия сегодня модернизируется и сокращается, компенсировать это можно только качественным скачком поставляемого в войска вооружения и военной техники, то есть усилением, а не ослаблением контроля.

Второе предложение кажется на первый взгляд не таким безобидным, но и тут есть свои «подводные камни». Военпред - специалист и по вооружению, и по производству, отбор кандидатов в госприемку проходил, как правило, их лучших офицеров. Их знания и опыт контроля за технически сложнейшими военными изделиями оттачивались на производстве годами, под воздействием предыдущих поколений военпредов. А абсолютная независимость в материальном плане от руководства завода - ведь зарплату они получают от Минобороны РФ - и честь офицера не позволяли им подписывать акты о приемке бракованных изделий. На принципиальности и квалификации военной приемки веками и держалось качество оружия, сделанного для российской армии. Минобороны утверждает, что ничего страшного не произойдет: офицеры станут гражданскими контролерами и продолжат принимать технику. Но при этом, почему-то умалчивается о сокращении на порядок зарплаты, что врядли устроит большинство офицеров. Военная приемка, состоящая из гражданских людей, это тот же заводской ОТК - структура, зависящая от производственников и потому весьма «либеральная». Да можно закрыть глаза на брак и принять изделие, но кто будет отвечать, если изделие, входящие в ракету, полетит не туда или рухнет на землю?

Брянские оборонщики со страхом ожидают 1 октября и возможные сбои с приемкой изделий в интересах Министерства обороны РФ, объем которых по ряду предприятий в последние годы достиг 80%. Выполнение госзаказа, опасаются руководители, может оказаться под вопросом. А еще одна проблема к уже существующим, таким как позднее получение госзаказа,невозможность даже при существенном и постоянном росте цен на энергоносители поднять цены на военные изделия больше чем на 8%, низкая среднемесячная зарплата (12 тыс. рублей) может оказаться той каплей, которая пошатнет финансово-экономическое положение брянской оборонки, которая в целом так и не вышла еще из кризиса. Кроме того, вольно или невольно, решение о сокращении численности военпредов еще больше усилит позиции тех, кто предпочитает комплектацию для военной техники покупать зарубежом, что не идет на пользу ни самим предприятиям, ни повышению обороноспособности России в целом.

Владимир Владимирович! Просим Вас вмешаться в ситуацию, поскольку проблема военпредов не носит чисто регионального характера. Уверены, что этим обеспокоены директора предприятий оборонки и других регионов, хотя возможно для Брянщины в силу уже названных причин эта проблема стоит наиболее остро.

Брянская областная Ассоциация промышленных и коммерческих предприятий.

(Исполнительный директор - Геннадий Михайлович Шалыгин

[LRV_75]

О! Наконец то про сокращение приемки заговорили! А ведь этот процесс идет уже года 3 (три!). И я не раз говорил, что из-за этого качество контроля изделий РКТ (точнее, управление качеством :idea:) упало

[Иван Моисеев]

Брянских товарищей в чем-то обошли и они послали челобитную царю-батюшке.
Вообще-то вопрос о контроле весьма суровый и, как видим, актуальный.
Есть контроль исполнителя и контроль заказчика.
В допотопные времена заказчик был один - МО, отсюда и глобальная военная приемка. Все логично.
А сегодня уже пошли навороты - МО справедливо может сказать - какое мне дело до вашего "Прогресса"? А как она будет принимать забугорные комплектующие? Поставщик запросто может сказать - прислал нормальные, военная приемка их испортила.
И вообще комплектующие (о которых пишут брянские товарищи) - как МО будет принимать? У него личного состава не хватит.
Вопросов много, и, несмотря на мой сарказм по поводу письма, авторы правы - это вопросы уровня президентов.

[LRV_75]

А сегодня уже пошли навороты - МО справедливо может сказать - какое мне дело до вашего "Прогресса"?

Управление качеством ВП МО РФ ведет не из идейных побуждений, а на контрактной основе. В частности по Прогрессу, в рамках контракта между МО и Роскосмосом

А как она будет принимать забугорные комплектующие?

С ВП МО РФ согласовывается список импортных комплектующих, разрешенный к включению в документацию главного конструктора. При этом исполнитель должен обосновать, что нет отечественных аналогов