Шесть или семь корпораций Роскосмоса

[Зомби. Просто Зомби]

Обсуждать вопрос о "нужности" или "не нужности" пилотируемой космонавтики это примерно тоже, что пытаться "переосмыслить" роль  в истории таких личностей, как Адольф Гитлер.

Свобода - свободой, но надо же и пределы знать.
Ясно, что под "свободой" никогда  не имеется в виду "право каждого" игнорировать уголовное уложение.

[Зомби. Просто Зомби]

Понятно, что "обстановка" может заставить отказаться и не только от ПК.
Все же "обстоятельства" не могут быть настолько сильны, чтобы отказаться от самих принципов.

[RDA]

...высадка на Марс заинтересует людей не дольше, чем месяц-другой - до следующего теракта или победы футбольной сборной над какой-нибудь Кенией.

Это свидетельствует совсем не о том, " высадка на Марс" принципиально неспособна стать резонансным событием в истории человеческой цивилизации. А об отсутствии субъектов космической деятельности, которые смогли бы адекватно использовать полученные от такого события политические дивиденды.
Грамотно организованная марсианская экспедиция – это "демонстратор потенциала сверхдержавы". И чтобы политические дивиденды превзошли материальные затраты требуется два составляющих: "кто демонстрирует потенциал сверхдержавы" и "кому демонстрируется этот потенциал ".
Демонстрировать потенциал может лишь полноценная сверхдержава, или это событие превращается в фарс.
И демонстрировать этот потенциал можно лишь полноценным конкурентам, а не кому попало. Т.е. не хватает главного дву- или более полярного мира. А в условиях однополярного мира нерезонансными были бы и высадка на Луну и первый полет человека в космос.

[Иван Моисеев]

Термин "Беспилотное освоение космоса" – несет в себе столько же смысла, как например "гуманитарная бомбардировка".

Здесь фокус в слове "освоение" - каждый понимает его так, как ему нравится.

[Иван Моисеев]

...высадка на Марс заинтересует людей не дольше, чем месяц-другой - до следующего теракта или победы футбольной сборной над какой-нибудь Кенией.

Это свидетельствует совсем не о том, " высадка на Марс" принципиально неспособна стать резонансным событием в истории человеческой цивилизации. А об отсутствии субъектов космической деятельности, которые смогли бы адекватно использовать полученные от такого события политические дивиденды.
Грамотно организованная марсианская экспедиция – это "демонстратор потенциала сверхдержавы". И чтобы политические дивиденды превзошли материальные затраты требуется два составляющих: "кто демонстрирует потенциал сверхдержавы" и "кому демонстрируется этот потенциал ".
Демонстрировать потенциал может лишь полноценная сверхдержава, или это событие превращается в фарс.
И демонстрировать этот потенциал можно лишь полноценным конкурентам, а не кому попало. Т.е. не хватает главного дву- или более полярного мира. А в условиях однополярного мира нерезонансными были бы и высадка на Луну и первый полет человека в космос.

У нас нет двухполярного мира, и в предвидимом будущем не ожидается. Таким образом, рассуждения о "полярности" теряют смысл.

[Зомби. Просто Зомби]

Термин "Беспилотное освоение космоса" – несет в себе столько же смысла, как например "гуманитарная бомбардировка".

Здесь фокус в слове "освоение" - каждый понимает его так, как ему нравится.

Ставка "идеократов" на невежество в данном вопросе по меньшей мере не оригинальна.

[Иван Моисеев]

Термин "Беспилотное освоение космоса" – несет в себе столько же смысла, как например "гуманитарная бомбардировка".

Здесь фокус в слове "освоение" - каждый понимает его так, как ему нравится.

Ставка "идеократов" на невежество в данном вопросе по меньшей мере не оригинальна.

Кто есть "идеократы" и чего они хотят выиграть, поставив на невежество?

[Зомби. Просто Зомби]

"Идеократы" - те, кто в качестве способа самореализации выбирают манипулирование "толпой", по самым разным причинам или жизненным обстоятельствам.

Когда они занимаются только "рекламой", то они хотят выиграть, очевидно, "баблосы".

Что им нужно от пропаганды "беспилотного освоения космоса" мне самому интересно.

[RDA]

Здесь фокус в слове "освоение" - каждый понимает его так, как ему нравится.

Тогда это означает, что понятие "освоение космоса" – полностью утратило смысловую нагрузку и требуется другой термин.

У нас нет двухполярного мира, и в предвидимом будущем не ожидается. Таким образом, рассуждения о "полярности" теряют смысл.

Какой либо прорыв в космонавтике возможен только в двух случаях.
1) Глобальный вызов перед человеческой цивилизацией, который бы заставил забыть обо всех существующих различиях.
2)  Конкуренция на уровне государственных наднациональных образований  (сверхдержавы – как государства "локальные цивилизации").
В остальных случаях текущая попытка освоения космоса не будет результативной, и понятия "освоение космоса" и "стратегия развития космонавтики" – лишены смысла.

ПК родилась в противостоянии сверхдержав и лишенная политической заангажированности – она просто "умрет".

[Lanista]

Что им нужно от пропаганды "беспилотного освоения космоса" мне самому интересно.

можно пускать вёдра без человеческих жертв, больше бабла.

[Иван Моисеев]

Здесь фокус в слове "освоение" - каждый понимает его так, как ему нравится.

Тогда это означает, что понятие "освоение космоса" – полностью утратило смысловую нагрузку и требуется другой термин.

"Освоение космоса" может использоваться для общения между не специалистами. В среде специалистов требуется уже более высокий уровень конкретизации. В начале времен я вышел из этой терминологической ловушки следующим образом:

Космонавтика – это особая общественная сфера, связанная с исследованием и освоением космического пространства.

В рамках нашей задачи можно рассматривать космонавтику как совокупность научных знаний, технических средств, организационных и промышленных структур, направленных на обеспечение присутствия и деятельности человека и созданных им объектов в космическом пространстве и на использование результатов этой деятельности в интересах всех людей, населяющих нашу планету.  

http://path-2.narod.ru/vp/kpv/p06.html

У нас нет двухполярного мира, и в предвидимом будущем не ожидается. Таким образом, рассуждения о "полярности" теряют смысл.

Какой либо прорыв в космонавтике возможен только в двух случаях.
1) Глобальный вызов перед человеческой цивилизацией, который бы заставил забыть обо всех существующих различиях.
2)  Конкуренция на уровне государственных наднациональных образований  (сверхдержавы – как государства "локальные цивилизации").
В остальных случаях текущая попытка освоения космоса не будет результативной, и понятия "освоение космоса" и "стратегия развития космонавтики" – лишены смысла.

А стратегия без "прорывов" имеет смысл?

ПК родилась в противостоянии сверхдержав и лишенная политической заангажированности – она просто "умрет".

Не факт. Фокус в том, что ПК уже есть, соответственно есть и субъекты, заинтересованные в ее сохранении и развитии. Если субъекты окажутся достаточно сильны (в разных смысла) ПК будет развиваться.

[Зомби. Просто Зомби]

Здесь фокус в слове "освоение" - каждый понимает его так, как ему нравится.

Тогда это означает, что понятие "освоение космоса" – полностью утратило смысловую нагрузку и требуется другой термин.

Освоение космоса - объективно происходящий исторический процесс.
Отмена соответствующего понятия означало бы лишь "ослепление" его субъекта, но не отмену самого процесса.

Вообще, само понятие, по-моему, не находится ни под какой критикой, хотя о нем и предпочитают не упоминать, однако лишь с тем, чтобы реально не впускать плебса на кухню.

Противостояние различных стратегом в этом самом освоении тоже вполне объективно.

Однако оно проходит по линии раздела "пилотируемая/автоматическая" лишь чисто случайно.

Что не мешает использовать это обстоятельство для будирования плебса и выстраивания его рядами и колоннами.

Притом еще и не допуская используемых до уровня принятия решения.

[RDA]

На мой взгляд, "освоение космоса" обретает смысл только лишь, как трансформация человеческой цивилизации - в цивилизацию космическую.

При этом.

Космическая цивилизация  - это цивилизация, жизнедеятельность которой прямо зависит от результатов космической деятельности.
Человеческая цивилизация – это совокупность взаимодействующих человеческих социумов.

А стратегия без "прорывов" имеет смысл?

Вся история развития человечества (без исключений) носит нелинейный бифуркационный характер. Поэтому любые прогнозы и стратегии, основанные на "линейной интерполяции" лишены "физического смысла", а значит нереализуемы.

Не факт. Фокус в том, что ПК уже есть, соответственно есть и субъекты, заинтересованные в ее сохранении и развитии. Если субъекты окажутся достаточно сильны (в разных смысла) ПК будет развиваться.

Ну, знаете, в ходе постсоветской деиндустриализации вымерли целые отрасли. (Т.е. субъекты, заинтересованные в ее сохранении и развитии). Еще, максимум, через поколение будет окончательно утрачен смысл при помощи ПК демонстрировать, что РФ не хуже СССР. А значит, и выделять для ПК бюджетные средства. А "космический туризм", на мой взгляд, недостаточно жизнеспособен для самостоятельного развития. Без сильной бюджетной ПК – он тоже вымрет.

[Иван Моисеев]

На мой взгляд, "освоение космоса" обретает смысл только лишь, как трансформация человеческой цивилизации - в цивилизацию космическую.
При этом.
Космическая цивилизация  - это цивилизация, жизнедеятельность которой прямо зависит от результатов космической деятельности.

Тогда не надо превращаться в космическую - зачем лишние зависимости? Не интересно.

Ну, знаете, в ходе постсоветской деиндустриализации вымерли целые отрасли.

Какие, например? И почему деиндустриализация - это постсоветская? Это вроде общецивилизационный процесс. Причем мы-то как раз сильно отстаем, к сожалению. И здесь по определению: если какое направление вымерло, значит оказалось нежизнеспособным. ПК пока жива. Состояние удовлетворительное (но не исключено ухудшение).

Еще, максимум, через поколение будет окончательно утрачен смысл при помощи ПК демонстрировать, что РФ не хуже СССР.

А разве сейчас такой смысл есть? Соревнование с зомби - это что-то не от мира сего.

[АниКей]

Работа Роскосмоса нуждается в перестройке, считает глава ведомства[/size]
http://ria.ru/science/20110922/441831247.html

Владимир Поповкин. Архив
© РИА Новости. Владимир Родионов
15:41 22/09/2011

АРХАНГЕЛЬСК, 22 сен - РИА Новости. Глава Роскосмоса Владимир Поповкин считает, что причины последних неудачных запусков связаны с системой работы агентства, которая нуждается в перестройке.

"Причины (неудачного запуска "Прогресса" и спутника "Экспресс-АМ4") мы нашли, теперь разбираемся, чья вина, какого человека. Мне не хочется, чтобы был виноват простой инженер. Все гораздо глубже в системе - системе контроля, организации (работы Роскосмоса)", - сказал Поповкин в четверг РИА Новости в кулуарах второго международного форума "Арктика - территория диалога".

По его словам, ведомству нужны реформы.

"Система Роскосмоса нуждается в перестройке. Не скажу, что в коренной, но в перестройке нуждается", - сказал Поповкин.

...
...
....

[Лютич]

Тракторист Вова.
Или даже комбайнЁр?

[Старый]

Термин "Беспилотное освоение космоса" – несет в себе столько же смысла, как например "гуманитарная бомбардировка".

Термин "освоение космоса" вообще не несёт в себе смысла. Ни беспилотное ни пилотируемое.

[АниКей]

Освоение - овладение чем-нибудь, умение научиться пользоваться, распоряжаться, обрабатывать.

ОСВОИТЬ, -ою, -оишь; -оенный; сов., что. Вполне овладеть чем-н.,научившись пользоваться, распоряжаться, обрабатывать. О. передовуютехнологию. О. новые земли. II несов. осваивать, -аю, -аешь. II сущ.освоение, -я, ср

ОСВОИТЬ освою, освоишь, сов. (к осваивать), что. 1. Вполне овладеть чем-н., научиться употреблять что-н., пользоваться чем-н. Освоить новые земли. Освоить новые методы производства. 2. Приучить к новому климату, почве (растения; спец.). Освоить чужеземные растения. 3. Усвоить, понять, запомнить (нов. неправ.). Освоить правила арифметики. Ѓ Неправ. вм. освоиться с чем (нов., см. освоиться во 2 знач.).

космос [гр. kosmos вселенная] - пространство, простирающееся за пределами земной атмосферы (околоземное, межпланетное, межзвездное и межгалактическое), со всеми присутствующими в нем объектами.

КОСМОС м. греч. мир, вселенная и мироздание. Космический, к мирозданию относящийся. Космогония ж. учение о образовании вселенной. Космография ж. описание вселенной, всех миров. Кос- мограф, ученый, занимающийся космографией. Космология ж. наука о законах вещественного мира, земли. Космолог м. ученый, этой наукой занимающийся. Космополит м. -тка ж. всемирный гражданин; человек не признайщий особых отношений родины; вселенец, вселенщина. Косморама ж. картина большого пространства, объема местности, написанная и поставленная так, что кажется живою.

КОСМОС космоса, м. (греч. kosmos) (книжн.). Мир, Вселенная. Есть ли что-н. за пределами нашего космоса? || Вселенная, как организованное целое (науч., филос.). Греческая философия противополагала космосу хаос.

Космос (греч. KosmoV) - первоначально синоним "порядка, гармонии, красоты", со временем стало обозначать "мир или вселенную". По преданию, впервые назвал мир этим именем Пифагор, в виду пропорциональности и гармонии его частей. Согласно с этим, у всех греческих философов слово К. применялось не в смысле простого нагромождения существ и феноменов, но как система или организм, исполненный целесообразности. В эпоху возрождения алхимики различали великий и малый К. (макрокосм и микрокосм): под первым разумелся внешний мир, под последним - человек; между тем и другим они находили бесконечное количество аналогий и тайных соотношений. Наибольшей популярности выражение К., в смысле системы мироздания, достигло благодаря книге Александра Гумбольдта, давшего заглавие "Kosmos" большому труду, в котором он подверг обработке результаты своих многолетних занятий во всех почти областях естествознания.

[RDA]

"Система Роскосмоса нуждается в перестройке. Не скажу, что в коренной, но в перестройке нуждается", - сказал Поповкин.

Со времен Горбачева слово "перестройка" стало синонимом деструктивных реформ.
Когда реформы конструктивные - четко озвучивают цели реформ и говорят о модернизации, инновациях и т.п. А когда надо что-то поломать, вспоминают о "перестройке".
А раз речь идет не о "коренной перестройке", то остается надеяться, что не "до основания", а хоть коммерция и военка выживет.  

[Иван Моисеев]

"Система Роскосмоса нуждается в перестройке. Не скажу, что в коренной, но в перестройке нуждается", - сказал Поповкин.

Со времен Горбачева слово "перестройка" стало синонимом деструктивных реформ.
Когда реформы конструктивные - четко озвучивают цели реформ и говорят о модернизации, инновациях и т.п. А когда надо что-то поломать, вспоминают о "перестройке".
А раз речь идет не о "коренной перестройке", то остается надеяться, что не "до основания", а хоть коммерция и военка выживет.  

А зачем вам военка?