Шесть или семь корпораций Роскосмоса

[TAU]

Старый пишет:

joint831 пишет:

Штуцер пишет:
У нас производительность труда в восемь раз ниже, чем у них.

И поэтому платят в 16 раз меньше чем у них.

У нас в 8 раз меньше и платят. Впрочем боюсь что у нас платят в среднем даже больше чем следует из производительности труда.

Американская производительность труда - якобы высокая - дутый миф. 

1. Основа "экономики" США - услуги
2. Подсчет идет в долларах - фантиках, которые как хотят так и меряютпечатают в своих интересах сколько нужно
3. США живут давно и прочно в долг

[TAU]

ОАЯ пишет: Интереснее всего как считали 80 тыс в космической отрасли США ? Например, входят туда китайские производители комплектующих, создатели наземной инфраструктуры, персонал станций слежения по всему миру, калтех и принстон в конце концов?

Как в анекдоте про крокодила, у которого от головы до хвоста - пять метров, а от хвоста до головы - пять с половиной. Наш говорят крокодил - как хотим, там и меряем.
Хрень в общем это. 

Всплыла как говно когда-то для красного словца Поповкина - а на самом деле для оправдания планов сокращения работников - выгнать людей на улицу "эффективным манагерам" хочется настолько сильно, что кушать икру с ананасами не могут.

[TAU]

Прол пишет:
 Беглый просмотр по сайтам наиболее известных компаний дает: Boing Defense, Space & Security    60 531 (всего 160 000) Lockheed Martin Space Systems 16 000 (всего 123,000 employees) SS/L has a U.S.-based workforce of 3,200 highly skilled employees Orbital    about 3,800 employees, including 1,900 engineers and scientists ULA             3 900 Northrop Grumman Aerospace Systems 23,000 employees (всего 75,000 people) Raytheon     12 000 (всего 71,000 employees worldwide) General Dynamics ?     ( всего 95,000 employees ) АТК       14 000 NASA                   18 000 В т. ч.: Исследовательский центр Эймса   2 300 Stennis Space Center           3 500 Marshall Space Flight Center     6 000 Dryden Flight Research Center    1 200 Glenn Research Center ? + JPL (при Калтехе, NASA своим не считает) about 5,000 employees
Здесь посчитано так же, как считают численность у нас - весь персонал (некоторые уточняют про квалификацию, инженеров и ученых). Очевидно, что 70 тыс. чел. взято с потолка, а вот более 400 тыс. уже реально.

Прол, спасибо - Вы теперь пошлите, пожалуйста, это в МЭР, в Кремль, в Роскосмос, в Госдуму, в Московский комсомолец (туда обязательно!) и Ивану Моисееву лично.

[TAU]

sychbird пишет:
Уж если планировать уход государства из капиталов предприятий космических

Не надо подобный бред планировать. Вообще!

[TAU]

Stalky пишет:

АниКей пишет:
Лев Зеленый «Человек обязательно будет на Марсе»  http://www.polit.ru/article/2013/08/26/zeleny_part2/
 

Красава. Здорово, что он упомянул "Возвращение со звёзд" Лема.
Очень актуальная для периода воспитания "квалифицированного потребителя" книга.

Да вообще молодец. Прекрасное интервью.

[TAU]

АниКей пишет:
 Какая ситуация сложилась с отечественными спутниками?
 Владимир Гутенев: Здесь ситуация хуже: качество их низкое, стоимость - выше зарубежных, а затраты на создание и поддержание российского спутника в работоспособном состоянии в четыре раза превышают зарубежные стандарты.

Б%#ь , еще один експерд повторил эту бредятину.

Кто на хрен подсчитал что стоимость наших спутников выше??!!!  :evil:  Придушил бы гада. С какого бодуна?!

[Иван Моисеев]

Не фига себе, сколько чуши один ник нагородить может за раз...

[АниКей]

27 августа 2013, 00:01   |   Экономика   |   Иван Чеберко
Американцы могут лишиться российских ракетных двигателей

Совбез РФ решает вопрос о запрете экспорта в США двигателей РД-180 для ракет семейства Atlas
Американцы могут лишиться российских ракетных двигателей   

Фото: wikimedia.org/NASA

Россия может прекратить поставку в США ракетных двигателей РД-180 для использования их на ракетах Atlas V. Вопрос о прекращении поставок в настоящее время рассматривается Советом безопасности (СБ) РФ, рассказал «Известиям» информированный источник в Роскосмосе.

— С помощью ракет семейства Atlas американцы выводят военную нагрузку, — говорит представитель Роскосмоса. — Прежде в России на это смотрели сквозь пальцы, а сейчас поставлен вопрос о целесообразности сотрудничества такого рода. На заседании СБ, в частности, констатировалось, что ракеты Atlas V используются для выведения перспективного космоплана, который по сути представляет собой новейшее универсальное космическое оружие, потенциально опасное в том числе для российской спутниковой группировки. Поэтому сейчас стоит вопрос о прекращении поставок РД-180 американцам после 2015 года.

Проект двигателя РД-180 от химкинского НПО «Энергомаш» был признан победителем конкурса на разработку и поставку двигателей для первой ступени модернизированных носителей семейства Atlas в начале 1996 года. РД-180 представляет собой модификацию модели РД-170, созданной в рамках программы «Энергия-Буран».

По сути РД-180 — это половина двигателя РД-170 — самого мощного из когда-либо созданных жидкостных ракетных двигателей, но невостребованного из-за сворачивания программы «Энергия-Буран». По оценке президента РКК «Энергия» Виталия Лопоты, на момент начала эксплуатации двигателей РД-170 (это конец 80-х годов прошлого века) СССР опередил США в технологиях жидкотопливного ракетного двигателестроения минимум на 50 лет. По соглашению 1996 года, НПО «Энергомаш» через СП «РД-Амрос» обязалось поставить 50 двигателей РД-180 в рамках твердого контракта и еще 51 по опционному соглашению. В США уже поставили более 60 двигателей по ценам $11–15 млн за штуку.

Ракеты Atlas V с двигателями РД-180 регулярно используются для выведения военных объектов. Например, с помощью Atlas V выводятся новейшие спутники связи AEHF в интересах ВВС США. Экспериментальный орбитальный самолет Boeing X-37 запускался ракетой Atlas V трижды, в последний раз — в декабре 2012 года.

Исполнительный директор НПО «Энергомаш» Владимир Солнцев считает, что решение отказаться от экспорта РД-180 отрицательно скажется на предприятии:

— Мы по данному вопросу свое мнение уже сформулировали, наверх предоставили, вам я его пересказать не могу. Тем более что тут от нас ничего не зависит. Если примут такое решение, значит, примут. Хотя, конечно, для нас это нездорово. РД-180 пока летает только на Atlas V, прежде планировалось его использовать в составе ракеты-носителя «Русь-М», однако работы по его созданию прекращены. В случае сворачивания производства РД-180 нам нужно будет думать, чем загрузить производственные мощности.

В РКК «Энергия» (является управляющей компанией НПО «Энергомаш») выступают против прекращения экспорта ракетных двигателей в США.  

— Это интриги руководства Роскосмоса, они забрали с НПО «Энергомаш» производство двигателей РД-191 (двигатель первой ступени носителя «Ангара»), теперь пытаются блокировать экспортную деятельность, — считает собеседник «Известий» в руководстве корпорации.

В Роскосмосе это утверждение опровергают. Собеседник в космическом агентстве поясняет, что в июле Совет безопасности обратился с официальными запросами относительно экспорта ракетных двигателей в четыре ведомства: Минобороны, Минпромторг, Службу внешней разведки и Роскосмос с просьбой предоставить мотивированные позиции по данному вопросу.

— Роскосмос свое мнение пока не отправил, это очень непростой и многосторонний вопрос, по которому однозначную позицию занять сложно, — пояснил собеседник.

Ранее руководитель Роскосмоса Владимир Поповкин высказывался за продолжение международного сотрудничества по поставке двигателей в США.

— Американцы покупают двигатели РД-180 энергомашевского производства и сейчас ведут с нами переговоры о возможности приобретения перспективных двигателей РД-193 для разработки своих носителей, — говорил Поповкин в интервью «Известиям» в декабре 2012 года. — Они убедились, что российское предприятие делает качественный продукт. Лучшие жидкостные ракетные двигатели в мире. И им легче купить, чем догонять в этой области. Поэтому нам крайне важно сохранить НПО «Энергомаш» и обеспечить его развитие.

— По моему мнению, прекращать экспорт ракетных двигателей в США глупо, — говорит научный руководитель Института космической политики Иван Моисеев. — Это ударит только по нам. Как финансово — мы потеряем деньги от контрактов, так и репутационно, поскольку с нами после этого не захотят иметь дела зарубежные партнеры. Понятно, что американцы от этого сильно не пострадают, уж точно не прекратят запускать в космос военные спутники. А нам придется прекратить выпуск РД-180, потому что эти двигатели больше никому не нужны.

— Подобные разговоры звучат на фоне так называемой «паузы в отношениях» между РФ и США, но, на мой взгляд, конкретно эта идея глупая, — говорит руководитель Центра анализа стратегий и технологий Руслан Пухов. — От того, что мы сотрудничаем с США, продаем им двигатели и при этом сами покупаем что-то военное у французов и израильтян, мы же сами только выигрываем. К слову, доделать новый двигатель для «Ангары» нам помогли деньги Южной Кореи — если б не межправительственное соглашение о помощи при создании KSLV (первая корейская ракета космического назначения, построенная с использованием российских технологий) неизвестно вообще, когда бы был доделан этот двигатель. Сворачивание международного сотрудничества в данной ситуации — худший из возможных сценариев.

В пресс-службе подразделения «Космические системы» корпорации Lockheed Martin, где делают носители Atlas, не смогли оперативно прокомментировать ситуацию.

Читайте далее: http://izvestia.ru/news/556096#ixzz2d8hZfSv2

[Bell]

TAU пишет:

АниКей пишет:
 Какая ситуация сложилась с отечественными спутниками?
 Владимир Гутенев: Здесь ситуация хуже: качество их низкое, стоимость - выше зарубежных, а затраты на создание и поддержание российского спутника в работоспособном состоянии в четыре раза превышают зарубежные стандарты.

Б%#ь , еще один експерд повторил эту бредятину.

Кто на хрен подсчитал что стоимость наших спутников выше??!!!  :evil:  Придушил бы гада. С какого бодуна?!

Вы главное кирпичи потом уберите после себя.

[2012_registration]

TAU, извините, Вы не могли бы писать не много мелких сообщений, а одно большое? Так было бы гораздо проще прочитать. Заранее спасибо.

[supermen]

Вот очень бы хотелось , чтобы сообщения на тему Атласа-это были хитроумные ходы с целью поднажать на заказчика ради увеличения цены при продлении контракта, а не бестолковый политический мораторий. Энергомаш то выживет , хоть и с издержками , а вот мелкие смежники либо перемрут , либо в кому впадут. Не хотелось бы , а то знаю каких усилий стоила реинкарнация производства рулевых приводов в Питере и если похерят в угоду непонятно чему... Причем обидно , что и команда собралась хорошая по этой теме и многие вещи предприятие закупало из прибыли , а не с бюджета в надежде на стабильный заказ.  Буду надеятся на здравый смысл верхов.

[Иван Моисеев]

supermen пишет:
Буду надеятся на здравый смысл верхов.

Верхи ни черта не разбираются в этой ситуации. Пока Совбез уже нанес ущерб безопасности РФ, просто подняв это тему. А дальше решение попадает уже на высший уровень, а там уж как повезет - угадают/не угадают.

[supermen]

Иван Моисеев пишет:

supermen пишет:
Буду надеятся на здравый смысл верхов.

Верхи ни черта не разбираются в этой ситуации. Пока Совбез уже нанес ущерб безопасности РФ, просто подняв это тему. А дальше решение попадает уже на высший уровень, а там уж как повезет - угадают/не угадают.

Круг лиц можете очертить кто в ромашку играть будет то

[Иван Моисеев]

supermen пишет:

Иван Моисеев пишет:

supermen пишет:
Буду надеятся на здравый смысл верхов.

Верхи ни черта не разбираются в этой ситуации. Пока Совбез уже нанес ущерб безопасности РФ, просто подняв это тему. А дальше решение попадает уже на высший уровень, а там уж как повезет - угадают/не угадают.

Круг лиц можете очертить кто в ромашку играть будет то

Так у нас это круг в единственном числе. Чего его очерчивать?

[supermen]

Светится одно 

солнце

 на небе, а 

царь

 русский на земле. 

[Stalky]

Иван Моисеев пишет:

supermen пишет:
Буду надеятся на здравый смысл верхов.

Верхи ни черта не разбираются в этой ситуации. Пока Совбез уже нанес ущерб безопасности РФ, просто подняв это тему. А дальше решение попадает уже на высший уровень, а там уж как повезет - угадают/не угадают.

А нефть? Угадают ли с нефтью? НАТО поди свои бронемашинки и танчики  заправляет бензинчиком и солярой из нашей нефти.
Перекрыть немедля!!!

PS ИМХО Энергия права в своих подозрениях относительно игр Роскосмоса.

[Иван Моисеев]

Stalky пишет:
PS ИМХО Энергия права в своих подозрениях относительно игр Роскосмоса.

ИМНО не верное. Не побоюсь правду сказать - просто чушь.

[АниКей]

МОСКВА, 27 авг — Прайм. Роскосмос целесообразно освободить от функций заказчика космических аппаратов различного назначения, за исключением спутников связи и вещания. Такое мнение высказал первый зампред комитета Госдумы РФ по промышлености, первый вице-президент Союза машиностроителей России Владимир Гутенев, комментируя внесение Роскосмосом в правительство РФ системного проекта реформирования ракетно-космической промышленности.
"Целесообразно реорганизовать Роскосмос, с одной стороны, предоставив ему больше полномочий, в том числе и по контролю за подведомственными предприятиями, а с другой — освободить его от функций заказчика космических аппаратов различного назначения, передав их другим ведомствам, за исключением спутников связи и вещания", — сказал Гутенев.
По мнению депутата, анализ существующей системы управления космической отраслью показывает, что функции заказчика, производителя, а иногда и оператора космических систем нередко оказываются в руках Федерального космического агентства, не несущего ответственности за сроки их изготовления и решение поставленных перед ними задач.
"Компетенция Роскосмоса распространяется исключительно на имущество, необходимое для осуществления космической деятельности. Глубоко агентство в проекты проникнуть не может: мощные предприятия, хотя и подведомственны ему, не допускают в сложные схемы своей работы", — пояснил депутат.
Депутат также отметил, что к проблеме долгосрочного планирования космической отрасли необходимо подключить институты гражданского общества. "Это огромный пласт экспертного потенциала, способный привлечь заинтересованное бизнес-сообщество к эффективному государственно-частному партнерству в космической сфере, как это происходит в других странах", — считает Гутенев.

РИА Новости http://ria.ru/science/20130827/958944320.html#ixzz2dAv6LvpG

[АниКей]

Союзмаш поддерживает идею о реорганизации Роскосмоса
             
          Альтернативные предложения по реформированию космической отрасли, как полагает первый вице-президент союза, требуют тщательной научно-технической экспертизы      
                                                     Первый заместитель председателя комитета Госдумы по промышленности, первый вице-президент Союза машиностроителей России Владимир Гутенев считает целесообразной реорганизацию Роскосмоса, сообщает пресс-служба союза.

[АниКей]

Гутенев: Предложения по реформированию ракетно-космической отрасли имеют под собой объективную основу

Первый заместитель председателя Комитета Государственной Думы РФ по промышлености, Первый вице-президент Союза машиностроителей России Владимир Гутенев, комментируя внесение Роскосмосом в Правительство РФ системного проекта реформирования ракетно-космической промышленности, подчеркнул, что, прежде всего, необходимо проанализировать возможные пути этого реформирования.

«Считаю, что в среднесрочной перспективе просматриваются два направления: обеспечение надежно прогнозируемого и ритмичного уровня финансирования и реорганизация системы управления отраслью», - пояснил Первый зампред Думского Комитета по промышленности.

По мнению депутата, анализ существующей системы управления космической отраслью показывает, что функции заказчика, производителя, а иногда и оператора космических систем нередко оказываются в руках Федерального космического агентства, не несущего ответственности за сроки их изготовления и решение поставленных перед ними задач. «Компетенция Роскосмоса распространяется исключительно на имущество, необходимое для осуществления космической деятельности. Глубоко агентство в проекты проникнуть не может: мощные предприятия, хотя и подведомственны ему, не допускают в сложные схемы своей работы», - пояснил депутат.

По мнению Владимира Гутенева, «целесообразно реорганизовать Роскосмос, с одной стороны, предоставив ему больше полномочий, в том числе, и по контролю за подведомственными предприятиями, а с другой – освободить его от функций заказчика космических аппаратов различного назначения, передав их другим ведомствам, за исключением спутников связи и вещания».

Говоря об альтернативных предложениях по реформированию космической отрасли, Первый вице-президент Союза машиностроителей России считает, что они требуют тщательной научно-технической экспертизы. «Но то, что необходимо осуществлять долгосрочное стратегическое планирование и управление космической отраслью с максимально четкой ориентацией на конечный результат – в этом нет сомнений», - подчеркнул Владимир Гутенев.

Парламентарий убежден, что к проблеме долгосрочного планирования космической отрасли необходимо подключить институты гражданского общества. «Это огромный пласт экспертного потенциала, способный привлечь заинтересованное бизнес-сообщество к эффективному государственно-частному партнерству в космической сфере, как это происходит в других странах», -  считает Владимир Гутенев.