Шесть или семь корпораций Роскосмоса

[Старый]

Штуцер пишет:

Старый пишет:
Всётаки работа в космической отрасли более романтическая чем в офисе.

Реально романтики не густо, не везде и не на всех должностях.

Но всётаки больше чем в офисе.

[Иван Моисеев]

Старый пишет:

Штуцер пишет:

Старый пишет:
Всётаки работа в космической отрасли более романтическая чем в офисе.

Реально романтики не густо, не везде и не на всех должностях.

Но всётаки больше чем в офисе.

Да, уж. В наших НИИ и КБ сплошная романтика... "Крокодилы, пальмы, баобабы и жена французского посла".

[Veganin]

Иван Моисеев пишет:
Да, уж. В наших НИИ и КБ сплошная романтика... "Крокодилы, пальмы, баобабы и жена французского посла".

А кто виноват? Если бы задумки воплощались в железо и КА запускали года через 3-4 (как в начале космической эры), то и романтики было бы больше. А не как сейчас: долгострой в 15-20 лет и еще неизвестно полетит он или нет.
Ну и вопрос о зарплате и жилье очень важен. Есть хорошая з/п  и предприятие помогает расплачиваться с кредитом, значит тебя ценят и уважают. Нормальный человек начинает более продуктивно работать, больше думает о работе, а не о том, как семью прокормить и угол снять.

[Старый]

Иван Моисеев пишет:
Да, уж. В наших НИИ и КБ сплошная романтика... "Крокодилы, пальмы, баобабы и жена французского посла".

А что у нас в офисах?

[Иван Моисеев]

Veganin пишет:

Иван Моисеев пишет:
Да, уж. В наших НИИ и КБ сплошная романтика... "Крокодилы, пальмы, баобабы и жена французского посла".

А кто виноват? Если бы задумки воплощались в железо и КА запускали года через 3-4 (как в начале космической эры), то и романтики было бы больше. А не как сейчас: долгострой в 15-20 лет и еще неизвестно полетит он или нет.
Ну и вопрос о зарплате и жилье очень важен. Есть хорошая з/п и предприятие помогает расплачиваться с кредитом, значит тебя ценят и уважают. Нормальный человек начинает более продуктивно работать, больше думает о работе, а не о том, как семью прокормить и угол снять.

Спасение утопающих - дело рук самих утопающих.

[Иван Моисеев]

Старый пишет:

Иван Моисеев пишет:
Да, уж. В наших НИИ и КБ сплошная романтика... "Крокодилы, пальмы, баобабы и жена французского посла".

А что у нас в офисах?

Да, действительно, что там у вас в офисах? Как там, цветут баобабы или тоска зеленая?

[Старый]

Иван Моисеев пишет:

Старый пишет:

Иван Моисеев пишет:
Да, уж. В наших НИИ и КБ сплошная романтика... "Крокодилы, пальмы, баобабы и жена французского посла".

А что у нас в офисах?

Да, действительно, что там у вас в офисах? Как там, цветут баобабы или тоска зеленая?

Крокодилы...

[ааа]

Старый пишет:
Всётаки работа в космической отрасли более романтическая чем в офисе.

Только поначалу. В основном каждый десятилетиями делает свой кусочек работы и больше ничего не видит.
Думаю, что процент интересующихся космонавтикой в космической отрасли ниже, чем по стране в целом.

[LRV_75]

ааа пишет:
Думаю, что процент интересующихся космонавтикой в космической отрасли ниже, чем по стране в целом.  

Абсолютно верно!

[Иван Моисеев]

LRV_75 пишет:

ааа пишет:
Думаю, что процент интересующихся космонавтикой в космической отрасли ниже, чем по стране в целом.    

Абсолютно верно!

А почему так?

[Старый]

Иван Моисеев пишет:

LRV_75 пишет:

ааа пишет:
Думаю, что процент интересующихся космонавтикой в космической отрасли ниже, чем по стране в целом.    

Абсолютно верно!

А почему так?

Потому что лучший способ убить в человеке хобби это сделать его профессией.

[LRV_75]

Иван Моисеев пишет:
 А почему так?

Не знаю, но я тоже наткнулся на форум НК через пол года как ушел из отрасли и начал многими вещами интересоваться более подробно. 
Кстати, люди, которые работают в отрасли и при этом активно пишут на форум НК или хотя бы активно читают - вот они точно романтики космонавтики ИМХО

[Иван Моисеев]

Старый пишет:

Иван Моисеев пишет:

LRV_75 пишет:

ааа пишет:
Думаю, что процент интересующихся космонавтикой в космической отрасли ниже, чем по стране в целом.    

Абсолютно верно!

А почему так?

Потому что лучший способ убить в человеке хобби это сделать его профессией.

Представить себе космонавтику в виде хобби достаточно сложновато. А у нас миллиардеров маловато, а те, что есть больше футболом интересуются или, там, пчелами.
Но, по вашей логике, человек, интересующийся космонавтикой, перестает ей интересоваться, после того, как начинает работать в космической отрасли?

[Veganin]

Старый пишет:
Потому что лучший способ убить в человеке хобби это сделать его профессией.

Не согласен. Основная причина:
1. завышенные ожидания, которые, естественно, не сбываются (а твой энтузиазм вызывает лишь ехидные замечания и циничные шуточки);
2. столкновение с бюрократией, которая равнодушна к любой инициативе и  попыткам что-то сделать лучше.
Многие втягиваются в интриги, примыкают к той или иной клике, а решения принимаются исходя из внутри институтской "политической обстановки" - т.е. прикрыть свою задницу и нагадить соседу из другого отдела    Тут, как вы понимаете, не до качественно работы и романтики - особенно, когда делят гроши, выделяемые на ОКРы. Вот где можно увидеть нутро человека! За внешним фасадом добродушного и кампанейского человека зачастую скрывается весьма эгоистичная личность, готовая на любые подлости лишь бы получить на пару тысяч рублей побольше.

[Иван Моисеев]

Veganin пишет:

Старый пишет:
Потому что лучший способ убить в человеке хобби это сделать его профессией.

Не согласен. Основная причина:
1. завышенные ожидания, которые, естественно, не сбываются (а твой энтузиазм вызывает лишь ехидные замечания и циничные шуточки);
2. столкновение с бюрократией, которая равнодушна к любой инициативе и попыткам что-то сделать лучше.
Многие втягиваются в интриги, примыкают к той или иной клике, а решения принимаются исходя из внутри институтской "политической обстановки" - т.е. прикрыть свою задницу и нагадить соседу из другого отдела    Тут, как вы понимаете, не до качественно работы и романтики - особенно, когда делят гроши, выделяемые на ОКРы. Вот где можно увидеть нутро человека! За внешним фасадом добродушного и кампанейского человека зачастую скрывается весьма эгоистичная личность, готовая на любые подлости лишь бы получить на пару тысяч рублей побольше.

Если такая атмосфера носит общий характер, то повышение зарплаты не поможет. Как сейчас делят гроши, так и тысячи делить будут.
Тогда что делать? Если изменить ситуацию невозможно, ее надо принимать, как данность, и не париться.

[LRV_75]

Иван Моисеев пишет:
Если такая атмосфера носит общий характер, то повышение зарплаты не поможет. Как сейчас делят гроши, так и тысячи делить будут.
Тогда что делать? Если изменить ситуацию невозможно, ее надо принимать, как данность, и не париться.

Ничего подобного. Делить то все равно будут,но при этом профи уходить не будут, потому что есть чего делить

[Иван Моисеев]

LRV_75 пишет:

Иван Моисеев пишет:
Если такая атмосфера носит общий характер, то повышение зарплаты не поможет. Как сейчас делят гроши, так и тысячи делить будут.
Тогда что делать? Если изменить ситуацию невозможно, ее надо принимать, как данность, и не париться.

Ничего подобного. Делить то все равно будут,но при этом профи уходить не будут, потому что есть чего делить

Да, пожалуй. Тогда надо убедить ВВП, чтобы он понял з/п. Я не берусь, аргументов нет.
Ибо сразу последует вопрос - а кто будет отбирать профессионалов? Лопота?

[Старый]

Иван Моисеев пишет:

Старый пишет:
Потому что лучший способ убить в человеке хобби это сделать его профессией.

Но, по вашей логике, человек, интересующийся космонавтикой, перестает ей интересоваться, после того, как начинает работать в космической отрасли?

По моей логике лучший способ убить в человеке хобби это сделать его профессией.

[Старый]

Иван Моисеев пишет:
Да, пожалуй. Тогда надо убедить ВВП, чтобы он понял з/п. Я не берусь, аргументов нет.
Ибо сразу последует вопрос - а кто будет отбирать профессионалов? Лопота?

Убедите ВВП отобрать тех кто будет отбирать профессионалов.

[LRV_75]

Иван Моисеев пишет:
 Да, пожалуй. Тогда надо убедить ВВП, чтобы он понял з/п. Я не берусь, аргументов нет.
Ибо сразу последует вопрос - а кто будет отбирать профессионалов? Лопота?

Там все проще чем кажется. Если будет обеспечен достойный ресурсный план в котором будут заложены привлекательные для рынка условия найма, то спрос будет, а отбирать будет не Лопота, Кирилин и прочие директора, а менеджмент уровня на 2 ниже, а там людей в теме еще хватает, в том числе пришедших на этот уровень с производства, из разработчиков и конструкторов. Менеджеров, пришедших в отрасль с чисто экономическим образованием и без технического опыта разработки, испытания и внедрения изделий РКТ от этой темы гнать метлой