Шесть или семь корпораций Роскосмоса

[joint831]

freinir пишет:
Это откуда и куда?

 

[zyxman]

Александр Пономаренко пишет:

zyxman пишет:

Sаlyutman пишет:
Ценность специалиста часто определяется не уровнем его знаний или широтой-уникальностью его умений, а личной преданностью и удобностью для вышестоящего руководства. Но даже в этом случае он получает копейки, пусть чуть большие, чем получают другие.

Очень сочувствую, что Вы живете в таком искривленном мире. Ибо в моем мире всё определяется ценностью специалиста для экономики фирмы.

Кстати, очень во многих западных фирмах отношения с боссом играют важную роль. Очень часто этот фактор даже важнее для карьеры, чем индивидуальная квалификация.

С год назад брошюру издательства AIAA приобрел "Advice to rocket scientists - a career survival guide for scientists and engineers", так там это довольно подробно расписано :-)

Хорошие отношения с коллективом/боссом и преданность боссу это разные понятия для нормальных людей, в отличие от коммунистов. Кроме того, хорошие отношения внутри коллектива далеко не редко сильнее влияют на экономику фирмы, чем индивидуальная квалификация, так что не надо вырывать мои слова из контекста.
А scientists вообще и rocket scientists в частности, это совершенно особые частные случаи, где общие правила работают далеко не всегда так строго как в остальной жизни.

[zyxman]

freinir пишет:

Sаlyutman пишет:

zyxman пишет:
Я Вам искренне сочувствую, что для Вас это переворот мира. А в моем мире нормально, когда человек весь рабочий день проводит в дороге и катается даже не по одному городу, а по всей стране.

Кстати, в дороге проводится личное время, а весь рабочий день, будь добр отрубить от звонка до звонка. Дорога до работы и обратно предприятием не оплачивается и рабочий день не сокращает.

Мне на машине 1,5 часа в одну сторону. Сегодня 20 минут пешком. Мой отец и тесть точно не поедут в Жуковский работать. Я могу поехать только при условии предоставления там жилья со всей инфраструктурой. Правда я сильно сомневаюсь, что там будут сделаны нормальные поликлиники, школы, детские сады, торговые комплексы....

Лично я не вижу никакой проблемы - в нормальной стране вокруг недвижимости крутится столько бизнесов (и больших, и средних и главное малых), что инфраструктуру очень быстро строят в любом месте где только появляются прилично оплачиваемые потребители этой инфраструктуры.

[zyxman]

Штуцер пишет:

zyxman пишет:
Ибо в моем мире всё определяется ценностью специалиста для экономики фирмы - а экономика измеряется не широтой знаний, и не уникальностью умений, и даже не преданностью и удобством для начальства, а измеряется она конкретно способностью сделать за минимальные деньги то что заработает фирме максимальные деньги, причем не только в краткосрочный период а и с заделом на будущее.

Вы меня заинтриговали. Все так идеально. Если не секрет, в каком предприятии Вы работаете? В раю? У Маска? Может в Госдуме? Какого рода Ваша деятельность?

Я в своей жизни работал в многих бизнесах, в разных видах деятельности и во всех существующих в природе формах гражданских организаций, кроме государственных и общественных.
Сейчас я работаю консультантом и тьютором (обучаю работать).
Вам могу сказать, что чем меньше организация, тем более на мой взгляд объективные в ней критерии ценности специалиста. Идеально когда Вы работаете в фирме "я сам", противоположная сторона корпоративное устройство, особенно плохо когда корпорация-холдинг с предприятиями разных родов деятельности, находящимися в разных городах, но под одной организационной "крышей" - там критериями часто являются какие-то чисто механические метрики, которые очень-очень далеки от реальности.
Золотая середина организация в которой 3-5 человек, но бывает неплохо в организациях до 15 человек, существующих для какого-то одного проекта - больше 15 человек уже начинается иерархия, и даже самый лучший руководитель, сам превращается в часть механизма.

[zyxman]

m-s Gelezniak пишет:

АниКей пишет:
Против общего тезиса "нужно выводить промышленные предприятия за территории мегаполисов" никто ничего против не имеет. Но как только касается конкретики ...

Вы хотите получить город "монагеров"?

Это вообще самый лучший из всех возможных вариант, чтобы все "монагеры" сидели в мегаполисах, а наука и производство чтобы были в недорогих и недушных маленьких городках.

[zyxman]

АниКей пишет:
ИМХО.
Бесспорно, перевод учебных заведений из столицы есть дурь и жажда наживы за счет освобождаемых зданий.
Студенты едут в центр не только за качественным образованием, но и для общения, для живого "окультуривания". В питательном столичном бульоне наука-искусство-образование формируется уникальное мировоззрение современного человека и складываются те межотраслевые неформальные связи, с которыми потом люди идут по жизни.

Всегда так было.

Любая промышленность в смысле производства автомобилей, ракет и т.п.. в Москве будет убыточной за счет высокой стоимости рабочей силы.

Патаму шта на низкую зарплату в Москве не прожить.
А дорогой автомобиль никто не купит. Так как конкуренция.
А дорогую ракету государство берет, потому что нет конкуренции.

Опять же высокоэффективное производство как правило не экологично.
А че, давайте в Москве забабахаем прокатные станы. Сталь будем плавить.
Красители производить, минеральные удобрения ...
Короче, задачи у разных мегаполисов разные.
Не плохие или хорошие, не беленькие и черненькие, просто разные.
Так сложилось исторически.

В Хруничева производство грамотно разбросано по стране, для сборки в Москву вахтовым методом привозят квалифицированных рабочих.
В Химках испытательные стенды Энергомаша находятся в черте города.
И не надо мне рассказывать про их экологичность и безопасность, даже слушать не хочу.
Сравните убитую жалисную подмосковную природу и природу в 200 км от кольца.
Две большие разницы.

Исторически есть и положительные примеры. Новосибирский академгородок. Правда, давно было.
Думаю, что все-таки имеется в виду

"создать новые космические научно-производственные центры, а потом перевести туда работы и людей".

Не уверен, нужно ли на новое место перевозить старый станочный парк.
Обычно это изношенное старье с отрицательной остаточной стоимостью.
Выбросить безжалостно.

Насчет переездов.
Ничего не нужно насильно - создай условия, народ сам потянется.
Дай молодому специалсту ведомственную квартиру с правом безвозмедного выкупа чез 10 лет при условии работы на предприятии, ясли-садик-школу детям, электричку до Москвы и продукты с юга без перекупщиков для низких цен, грамотного начальника с профильным образованием.
Нкуда не денется, будет как миленький пахать 10 лет, причем с удовольствием.
Потом втянется.  

Насчет ВУЗов не согласен - на днях специально посмотрел в Википедии университеты Великобритании и США, и из перечисленных, буквально только один Бостонский в большом городе, и еще один в портовом городе, а остальные не ближе пригорода, а подавляющее большинство где-то в глубинке.
Продукты и инфраструктуру во всем мире очень хорошо строит и поддерживает тот самый малый бизнес, который тут так не любят.
В остальном, всё разумно, хоть план пиши.

[zyxman]

LRV_75 пишет:

zyxman пишет:Тут много сложностей, в том числе, что недостаточно предложить что-то суперхорошее и даже быть способным сделать это что-то, а надо еще и убедить остальных что это действительно есть смысл сделать - приходится быть одновременно инженером, экономистом, политиком, психологом и некоторыми другими специалистами в одном лице. Но эти сложности оплачиваются более чем достойно.

Супермен, не иначе. И жнец и на дуде игрец  

Это жизнь, уважаемый, а не игра. Тут "чтобы стоять на месте нужно бежать изо всех сил", а "чтобы двигаться, нужно бежать еще быстрей".
Кто хочет "просто жить" при современном гуманизме, тоже может не напрягаться и существовать, но тогда нечего возмущаться что мало.

[freinir]

zyxman пишет:

freinir пишет:

Sаlyutman пишет:

zyxman пишет:
Я Вам искренне сочувствую, что для Вас это переворот мира. А в моем мире нормально, когда человек весь рабочий день проводит в дороге и катается даже не по одному городу, а по всей стране.

Кстати, в дороге проводится личное время, а весь рабочий день, будь добр отрубить от звонка до звонка. Дорога до работы и обратно предприятием не оплачивается и рабочий день не сокращает.

Мне на машине 1,5 часа в одну сторону. Сегодня 20 минут пешком. Мой отец и тесть точно не поедут в Жуковский работать. Я могу поехать только при условии предоставления там жилья со всей инфраструктурой. Правда я сильно сомневаюсь, что там будут сделаны нормальные поликлиники, школы, детские сады, торговые комплексы....

Лично я не вижу никакой проблемы - в нормальной стране вокруг недвижимости крутится столько бизнесов (и больших, и средних и главное малых), что инфраструктуру очень быстро строят в любом месте где только появляются прилично оплачиваемые потребители этой инфраструктуры.

Да я не против. Просто не уверен, что у нас это будет прилично оплачиваемая работа. При этом социальная инфраструктура сама не вырастает.

[freinir]

zyxman пишет:

Штуцер пишет:

zyxman пишет:
Ибо в моем мире всё определяется ценностью специалиста для экономики фирмы - а экономика измеряется не широтой знаний, и не уникальностью умений, и даже не преданностью и удобством для начальства, а измеряется она конкретно способностью сделать за минимальные деньги то что заработает фирме максимальные деньги, причем не только в краткосрочный период а и с заделом на будущее.

Вы меня заинтриговали. Все так идеально. Если не секрет, в каком предприятии Вы работаете? В раю? У Маска? Может в Госдуме? Какого рода Ваша деятельность?

Я в своей жизни работал в многих бизнесах, в разных видах деятельности и во всех существующих в природе формах гражданских организаций, кроме государственных и общественных.
Сейчас я работаю консультантом и тьютором (обучаю работать).
Вам могу сказать, что чем меньше организация, тем более на мой взгляд объективные в ней критерии ценности специалиста. Идеально когда Вы работаете в фирме "я сам", противоположная сторона корпоративное устройство, особенно плохо когда корпорация-холдинг с предприятиями разных родов деятельности, находящимися в разных городах, но под одной организационной "крышей" - там критериями часто являются какие-то чисто механические метрики, которые очень-очень далеки от реальности.
Золотая середина организация в которой 3-5 человек, но бывает неплохо в организациях до 15 человек, существующих для какого-то одного проекта - больше 15 человек уже начинается иерархия, и даже самый лучший руководитель, сам превращается в часть механизма.

Всё это правильно. Только у нас в стране целью поставлено строительство холдингов, укрупнение и "концентрация усилий".

[АниКей]

27 февраля 2013, 00:01   |   Наука   |   Иван Чеберко    
    Михаил Ковальчук расстается с «Энергией»
    
Глава Курчатовского института просит освободить его от должности председателя совета директоров ракетно-космической корпорации
       
          Фото: ИЗВЕСТИЯ/Владимир Суворов

 Директор Национального исследовательского центра «Курчатовский институт» Михаил Ковальчук принял решение оставить пост председателя совета директоров ракетно-космической корпорации «Энергия», головного предприятия Роскосмоса по пилотируемым программам.
Как рассказали «Известиям» в Роскосмосе, заявление Ковальчука с просьбой освободить его от занимаемой должности уже поступило в Военно-промышленную комиссию при правительстве РФ. Михаил Ковальчук был избран председателем совета директоров РКК «Энергия» в сентябре 2011 года, сменив на этом посту Александра Беглова, на тот момент заместителя руководителя администрации президента РФ.
По словам самого Михаила Ковальчука, он оставляет пост в РКК «Энергия» из-за существенно возросшей нагрузки.
— Объем деятельности в космической отрасли огромен, и просто царствовать на посту председателя совета директоров нельзя, надо тяжело работать, — рассказал «Известиям» Ковальчук. — При этом нагрузка по основному месту работы у меня стремительно возрастает, и полностью посвятить себя работе в «Энергии» у меня нет возможности. Тем более ядерная отрасль уже прошла реформирование, а космическая сейчас эту стадию проходит. И глава совета директоров должен посвящать себя этой работе полностью. Поэтому я попросил освободить меня от этой должности. В то же время, как ученый, я готов принимать участие и всеми силами содействовать эффективному межотраслевому сотрудничеству.
Президент РКК «Энергия» Виталий Лопота заявил «Известиям», что по ходу работы никаких разногласий с Ковальчуком у него не возникало, сохранилось полное взаимопонимание:
— Это личное решение Михаила Валентиновича, он очень сильно загружен, занят на многих работах, ему тяжело непосредственно участвовать в наших делах. Тем более раньше мы проводили советы директоров раз в два месяца, потом стали раз в месяц, а теперь нам надо собираться еще чаще.
Ковальчук отметил, что за время пребывания на посту председателя совета директоров ему удалось запустить и активизировать ряд проектов, предусматривающих межотраслевую интеграцию.
— Сочетание возможностей космических и ядерных технологий позволяет создавать качественно новый продукт. Например, возглавляемый мной Курчатовский институт сегодня совместно с «Росатомом» и Роскосмосом разрабатывает принципиально новые ядерные энергетические установки для космических аппаратов, которые позволят на порядки увеличить возможности спутников в плане энергетики. Также мы занимаемся созданием принципиально новых двигателей для полетов в дальний космос. Медико-биологическое подразделение нашего института работает над вопросами жизнеобеспечения космонавтов в процессе длительных полетов. Кроме того, я являюсь председателем совместного научного совета РАН и Роскосмоса по космическому материаловедению, где мы на протяжении десятилетий ведем работы по получению различных материалов в космосе. И в последние годы мои научные интересы сосредоточены на кристаллизации практически важных белковых кристаллов в условиях невесомости, — сказал Ковальчук.
Новый председатель совета директоров должен будет решать задачи, стоящие перед предприятием, на фоне борьбы президента РКК «Энергия» Виталия Лопоты с главой Роскосмоса Владимиром Поповкиным. Споры между ними идут о путях интеграции предприятий ракетно-космической отрасли в укрупненные холдинги и о дальнейшей судьбе пускового комплекса «Морской старт», который принадлежит «Энергии», но испытывает масштабные проблемы из-за значительной долговой нагрузки (по разным оценкам, от $315 млн до $500 млн). По второму вопросу Лопота на днях одержал промежуточную победу: правительство поручило Роскосмосу изучить возможности повышения эффективности проекта «Морской старт», при этом не допустив банкротства проекта. В данном случае повышение эффективности может означать, к примеру, предоставление «Морскому старту» возможности участвовать в запусках в рамках Федеральной космической программы.
Второй вопрос — о схемах внутриотраслевой интеграции — гораздо более важен. Его суть в том, будет ли в перспективе «Энергия» заниматься ракетостроением или сосредоточится на создании научных аппаратов и пилотируемых космических кораблей. Виталий Лопота настаивает на том, чтобы в холдинг, создаваемый на базе РКК «Энергия», были включены самарское ЦСКБ «Прогресс», где делают носители серии «Союз», и химкинское НПО «Энергомаш» — производитель жидкостных ракетных двигателей. В то же время в космическом агентстве считают, что ЦСКБ «Прогресс» и НПО «Энергомаш» должны войти в состав холдинга, создающегося на основе Центра Хруничева, выпускающего ракеты «Протон» и «Ангара».
Правительство собирается окончательно определиться со сценарием отраслевой интеграции в этом году. На фоне таких событий фигура председателя совета директоров может сыграть существенную роль: Александр Беглов в бытность главой совета директоров «Энергии» помогал Лопоте решать подобные вопросы. Например, во многом благодаря помощи Беглова в 2010 году «Энергия» получила в управление НПО «Энергомаш».
Источник в руководстве РКК «Энергия» сообщил «Известиям», что в Роскосмосе уже определились с кандидатом на пост нового председателя совета директоров РКК «Энергия» и начали процесс согласования кандидатуры в правительстве. В Роскосмосе эту информацию оставили без комментариев.
Читайте далее: http://izvestia.ru/news/545740#ixzz2M4BBybQL

[АниКей]

http://www.inmsk.ru/thisday_0227/20130227/342480321.html
В 1992 году в Москве создано Российское космическое агентство
   © РИА Новости, Олег Урусов
 
 00:00
 27.02.2013
  В этот день указом Президента Бориса Ельцина в Москве было создано Российское космическое агентство, которое должно осуществлять государственную политику в области исследования и использование космического пространства.
На Российское космическое агентство были возложены функции генерального заказчика космических систем, комплексов и средств научного и народнохозяйственного назначения, разрабатываемых в соответствии с государственной космической программой Российской Федерации; участие в создании и использовании космических систем, комплексов и средств двойного (военного и гражданского) назначения, разрабатываемых по оборонным заказам в соответствии с государственной космической программой.
Указом президента РФ от 25 мая 1999 года Российское космическое агентство было преобразовано в Российское авиационно-космическое агентство, а в 2004 году в Федеральное космическое агентство (Роскосмос).

[zyxman]

freinir пишет:
Всё это правильно. Только у нас в стране целью поставлено строительство холдингов, укрупнение и "концентрация усилий".

Думаю, корректнее говорить _заявлено_. А кто его знает, что там в реальности выгорит.

[АниКей]

МОСКВА, 27 фев — РИА Новости. Вице-премьер РФ, курирующий ВПК, Дмитрий Рогозин анонсировал выход на телеканале Россия-24 программы, посвященной проблемам развития оборонной промышленности РФ.
"На "России-24" скоро появится. На остальных — туго. У нас ТВ не интересуется успехами страны. Только поножовщиной и Америкой", — написал он в своем микроблоге в Twitter, отвечая на вопрос одного из пользователей о возможности запуска передач такой тематики.
Какая именно программа появится на России-24, вице-премьер не уточнил.

[Старый]

zyxman пишет:
Я в своей жизни работал в многих бизнесах, в разных видах деятельности и во всех существующих в природе формах гражданских организаций, кроме государственных и общественных.
Сейчас я работаю консультантом и тьютором (обучаю работать).
Вам могу сказать, что чем меньше организация, тем более на мой взгляд объективные в ней критерии ценности специалиста. Идеально когда Вы работаете в фирме "я сам", противоположная сторона корпоративное устройство, особенно плохо когда корпорация-холдинг с предприятиями разных родов деятельности, находящимися в разных городах, но под одной организационной "крышей" - там критериями часто являются какие-то чисто механические метрики, которые очень-очень далеки от реальности.
Золотая середина организация в которой 3-5 человек, но бывает неплохо в организациях до 15 человек, существующих для какого-то одного проекта - больше 15 человек уже начинается иерархия, и даже самый лучший руководитель, сам превращается в часть механизма.

А у меня такое ощущение что вы пенсионер ещё с советских времён и свои представления о действительности строите по публикациям в перестроечном Огоньке.

[Старый]

freinir пишет:

Старый пишет:

freinir пишет: Почему блин не вынести предприятие по белорусской ветке в подмосковье близ Одинцово..... нахера нужен этот Жуковский?

Потому что там уже по самый Можайск нет пустого места.

Да ладно? Вы уверены в этом?

Ну по крайней мере до Тучкова точно.

[Старый]

Дмитрий В. пишет:

Старый пишет:
Вот в Омске всё и освоят. Там народ за 20 000 будет в очередь стоять в отдел кадров.

Не уверен. http://www.omskprof.ru/soc290604.html
Если статистика не врет.

Так это СРЕДНЯЯ зарплата. Если директор получил 200000 а 20 его работников по 10000 то средняя зарплата будет 20000.

[Know How /working]

freinir пишет:

Только у нас в стране целью поставлено строительство холдингов, укрупнение и "концентрация усилий".

Эх... Вот я читаю-читаю... Понимаете, в чем дело. Несомненно, цель должна быть существенно более значима и стратегична, чем все эти организационные перестроения. Но дело в том, что цель ведь ставят те же люди, которые так или иначе увязаны существующей организацией космической деятельности и сочетанием корпоративных интересов. В этом нет ничего плохого, собственно, иначе и быть не может, иначе мы плавно переходим к обсуждению Страны Эльфов. Поэтому если мы вплотную занимаемся целеполаганием ДО нормализации более или менее оргструктуры (а там ведь не только и не столько холдинги, сколько вообще структура управления КД в стране), получившиеся  стратегические цели, будь то Марс, астероиды или развитие прикладной космонавтики с целью повышения качества жизни, будут отражать сложившуюся оргструктуру  и сложившийся баланс интересов. Поэтому лично моя позиция заключается в том, что сначала - худое-бедное упорядочение структуры и придание цивилизованного облика системе управления КД, и только потом - разговоры о выборе, так сказать, звездного пути. А вообще-то, хорошо бы еще после упорядочения структуры, но до выбора звездного пути, добиться адекватного представления о возможностях промышленности и повышения вероятности достижения поставленных целей ("Бриз" там, одиночные тяжелые заряженные частицы, ветошь, перепутанные Руководства Заправщика... в этом духе). Вот когда поймем, что (а) систем целеполагания и управления более или менее адекватна реалиям, и (б) мы можем с достаточно высокой вероятностью прогнозировать, что и как мы сможем делать через 5-10-20 лет (понятно, если приложим усилия и ресурсы) - вот тогда вперед, стратегируем. До того лично для меня все разговоры  о высадке на Марс, Луну или полет с крыши на чердак, в особенности с указанием конкретных сроков означенного полета - верный признак недобросовестности, причем хорошо, если не криминальной.

[Штуцер]

joint831 пишет:

freinir пишет:
Это откуда и куда?

 

Я тоже об этом подумал. На Шеногина, а дальше эстакада мимо Пресненской пересылки на Пресненский проспект.
Кстати, улица Шеногина это строго продолжение полосы бывшего аэродрома ЗИХа.

[Старый]

zyxman пишет: Идеально когда Вы работаете в фирме "я сам", противоположная сторона корпоративное устройство, особенно плохо когда корпорация-холдинг с предприятиями разных родов деятельности, находящимися в разных городах, но под одной организационной "крышей" - там критериями часто являются какие-то чисто механические метрики, которые очень-очень далеки от реальности.
Золотая середина организация в которой 3-5 человек, но бывает неплохо в организациях до 15 человек, существующих для какого-то одного проекта - больше 15 человек уже начинается иерархия, и даже самый лучший руководитель, сам превращается в часть механизма.

Очередной отчаянный вопль мелкого лавочника. Мелкий лавочник не в состоянии понять - как это вообще может происходить набор, отбор и продвижение кадров в крупных корпорациях...

[freinir]

joint831 пишет:

freinir пишет:
Это откуда и куда?

 

Согласен... хорошее место.
Только Хруничев никак не затрагивает ))