Шесть или семь корпораций Роскосмоса

[Sashka_1959]

На старте не работал. Среди моих знакомых офицеров и гражданского персонала участвующих в пусках с пл. №№ 1, 31, 200, 81, 45.

Понятно. А Вы случаем не с байконурского филиала ЦСКБ? :wink:

ЗЭМ РКК "Энергия".

[joint831]

Да, про премии я поржал.

Весь, так сказать, "профит" у всех задействованных в пусковой (начальство/не начальство) от успешного пуска - то что не будет задержек и можно будет в очередной раз на регулярной основе полететь на Байконур и хоть чего-то подзаработать суточными/коэффициентом.

То есть не сраные гроши как в Москве получить, а чуть поближе к нормальным людям. А задержка как сейчас - и никуда никто не летит месяца три. Это можно считать "лишением премии" в определенном смысле, да...

[LRV_75]

На старте не работал. Среди моих знакомых офицеров и гражданского персонала участвующих в пусках с пл. №№ 1, 31, 200, 81, 45.

Понятно. А Вы случаем не с байконурского филиала ЦСКБ? :wink:

ЗЭМ РКК "Энергия".

Спасибо. Был пару раз на вашей техничке

[LRV_75]

Здесь две проблемы.
Первая (и основная) - войску может платить только царь. Если войско начнет подрабатывать на стороне, могут возникнуть весьма серьезные конфликты интересов. Он и возникают в нашем случае

Не понимаю в чем конфликт и почему работа на стороне? Если работы и ведутся, то по контракту.

Вторая - техническая. Одно дело, когда организация принимает "свою" технику, у нее есть соответствующие специалисты, хорошо ее чувствующие. А если чужую - приемка будет только формальной.

Как правило, техника таже самая. Вот почему было бы не привлечь ВП МО РФ к работам по контракту с KSLV-1? У них там РД "не свой", они его "не чувствуют"?
Опять же по проекту Союз в ГКЦ изделие было не чужое. МО финансировало и контролировало  работы по созданию Союз-2 и они там все знали и все моменты адаптации под космодром в южной америке им были понятны

[Sashka_1959]

Да, про премии я поржал.

Я рад, что мы доставили Вам столько удовольствия.

[Иван Моисеев]

Здесь две проблемы.
Первая (и основная) - войску может платить только царь. Если войско начнет подрабатывать на стороне, могут возникнуть весьма серьезные конфликты интересов. Он и возникают в нашем случае

Не понимаю в чем конфликт и почему работа на стороне? Если работы и ведутся, то по контракту.

Вторая - техническая. Одно дело, когда организация принимает "свою" технику, у нее есть соответствующие специалисты, хорошо ее чувствующие. А если чужую - приемка будет только формальной.

Как правило, техника таже самая. Вот почему было бы не привлечь ВП МО РФ к работам по контракту с KSLV-1? У них там РД "не свой", они его "не чувствуют"?
Опять же по проекту Союз в ГКЦ изделие было не чужое. МО финансировало и контролировало  работы по созданию Союз-2 и они там все знали и все моменты адаптации под космодром в южной америке им были понятны

У нас тут академики по контракту работали, что не помешало им огрести лет этак по 10. А конфликт в том, что интересы обороны и коммерческие интересы чаще всего не совпадают. Это в общем случае, но легко вообразить и конкретные.
А разницу "своя техника - чужая" надо рассматривать в статистическом смысле. Нельзя же выстраивать свою систему приемки для каждого изделия. Возникает и вопрос ответственности приемщика - свое министерство наказать может, чужое - только опосредственно.

[Штуцер]

ОК. Но МО разумно говорит, мы принимаем свои изделия, но с какого бодуна мы будем тратить деньги и брать на себя ответственность за то, к чему мы никаким боком?
При СССРе МО было единственным заказчиком, сейчас заказчиков много, как быть?

Даже если заказчик по контракту не МО, а Роскосмос, то это не мешает Роскосмосу заключить контракт с МО и привлечь ВП МО РФ к контролю работ по контракту. Так оно зачастую и было, но со временем Роскосмос решил не привлекать ВП, так как это лишние затраты (вот вам пример экономии на качестве). Но был и другой пример. На сколько мне известно само ЕКА потребовало контроль ВП по проекту Союз в ГКЦ (в начале 2000-х контроль ВП был еще неким брендом, типа знак качества СССР), хотя тут источник финансирования внебюджетные средства, т.е. зарубежный заказчик сам идет на дополнительные издержки в угоду качества. И вот итог - проект вполне себе удался качественным.

Только не надо обожествлять нынешнее ВП МО. Это совсем не то, что раньше. Темы же процессы деградации, что и в отрасли в целом.

[Patriot]

...
Даже если заказчик по контракту не МО, а Роскосмос, то это не мешает Роскосмосу заключить контракт с МО и привлечь ВП МО РФ к контролю работ по контракту. Так оно зачастую и было, но со временем Роскосмос решил не привлекать ВП, так как это лишние затраты (вот вам пример экономии на качестве). ....

Да не все так просто.
Инициативу тут МО проявило. И для Роскосмоса в целом, и для отдельных предприятий РКО стали неприятным сюрпризом и пресловутый приказ 1-го зама МО с перечнем чего контролировать, а чего нет, и распоряжения, фактически запрещающие напрямую заключать с МО договора о контроле  инициативных разработок (за %). И много еще чего.

[EVO]

А представьте, каково тем, кто делает САС для пилотируемых пусков. :?

нормально  

Статистики мало. Но сели ее рассматривать, начинать надо с определения разницы в подготовке коммерческих и бюджетных запусков. Чисто бумажная работа.

ЕМНИП
1. При федеральных обязательно участие ВП, при коммерсах - нет
2. При коммерсах обязательно будет премия, при федералах - нет
Анализируйте!

По первому пункту примерно так и есть, хотя ВП по носителям и разгонникам может присутствовать.
По второму пункту... премий что-то не видно... по любому запуску...

Не понял. :roll:  Тем, кто делает САС премии выдают в любом случае, а всем остальным в любом случае не дают?  :shock:  Дела...

ну скажем так небольшой процент к окладу в виде премии дают если в срок все сдать, ну а дальше как полетить тут не влияет, если конечно не в приборах дело  (я не только о САС но и СУС и прочие приборы)

[supermen]

ОК. Но МО разумно говорит, мы принимаем свои изделия, но с какого бодуна мы будем тратить деньги и брать на себя ответственность за то, к чему мы никаким боком?
При СССРе МО было единственным заказчиком, сейчас заказчиков много, как быть?

Даже если заказчик по контракту не МО, а Роскосмос, то это не мешает Роскосмосу заключить контракт с МО и привлечь ВП МО РФ к контролю работ по контракту. Так оно зачастую и было, но со временем Роскосмос решил не привлекать ВП, так как это лишние затраты (вот вам пример экономии на качестве). Но был и другой пример. На сколько мне известно само ЕКА потребовало контроль ВП по проекту Союз в ГКЦ (в начале 2000-х контроль ВП был еще неким брендом, типа знак качества СССР), хотя тут источник финансирования внебюджетные средства, т.е. зарубежный заказчик сам идет на дополнительные издержки в угоду качества. И вот итог - проект вполне себе удался качественным.

Здесь две проблемы.
Первая (и основная) - войску может платить только царь. Если войско начнет подрабатывать на стороне, могут возникнуть весьма серьезные конфликты интересов. Он и возникают в нашем случае.
Вторая - техническая. Одно дело, когда организация принимает "свою" технику, у нее есть соответствующие специалисты, хорошо ее чувствующие. А если чужую - приемка будет только формальной.

А если создать систему при которой все заинтересованные  платят царю , а царь войску . Все работы как по коммерческим так и по боевым машинам будут идти в план и нормы ВП МО РФ.

[EVO]

...
Даже если заказчик по контракту не МО, а Роскосмос, то это не мешает Роскосмосу заключить контракт с МО и привлечь ВП МО РФ к контролю работ по контракту. Так оно зачастую и было, но со временем Роскосмос решил не привлекать ВП, так как это лишние затраты (вот вам пример экономии на качестве). ....

Да не все так просто.
Инициативу тут МО проявило. И для Роскосмоса в целом, и для отдельных предприятий РКО стали неприятным сюрпризом и пресловутый приказ 1-го зама МО с перечнем чего контролировать, а чего нет, и распоряжения, фактически запрещающие напрямую заключать с МО договора о контроле  инициативных разработок (за %). И много еще чего.

есть такое дело, там речь в основном о снятии с контроля частей изделий и контроль только готового, что то типа бронепластины не принимаем, а бронежилет предъявите

[Patriot]

...
Только не надо обожествлять нынешнее ВП МО. Это совсем не то, что раньше. Темы же процессы деградации, что и в отрасли в целом.

Обожествлять, конечно не надо, но на сегодняшний день ВП МО является единственным органом, контролирующим РАЗРАБОТКУ, ИЗГОТОВЛЕНИЕ И ЭКСПЛУАТАЦИЮ изделий.
В отличие от ОТК, за которым только ИЗГОТОВЛЕНИЕ.
И замена ВП в виде 3-го уровня контроля качества в целом по РОСКОСМОСУ или на отдельных предприятиях (например, СККПП в ИСС) произойдет не скоро.

[LRV_75]

Да не все так просто.
Инициативу тут МО проявило. И для Роскосмоса в целом, и для отдельных предприятий РКО стали неприятным сюрпризом и пресловутый приказ 1-го зама МО с перечнем чего контролировать, а чего нет, и распоряжения, фактически запрещающие напрямую заключать с МО договора о контроле  инициативных разработок (за %). И много еще чего.

Возможно, не спорю. Естественно я знаю только то, с чем приходилось иметь дело по работе и во многие нюансы я не посвящен.
Однако с одним приказом меня "между делом" ознакомили, где говорилось что ВП МО РФ следует присечь и не принимать затраты по привлечению в качестве соисполнителей своих ЗАО (имеется ввиду ЗАО исполнителей).
Чем не пример попытки борьбы с попилом?
 хотя уверен и на это находили свои "cхемы"

[supermen]

Есть ещё проблема ,что на головном предприятии ВП МО РФ есть , а у смежников нет . И допустим смежник единственный изготовитель нужного вам прибора прислал вам халтуру . Вот и что делать У вас срок , у вас ответственность и у заказчика тоже . Сменить смежника И что делать заказчику в таком случае???  В общем нужна единая система для абсолютно всех , кто работает на космос . Либо ты проходишь аттестацию , либо не работаешь .

[Иван Моисеев]

А если создать систему при которой все заинтересованные  платят царю , а царь войску . Все работы как по коммерческим так и по боевым машинам будут идти в план и нормы ВП МО РФ.

Такая системы допустима.

[ZOOR]

В общем нужна единая система для абсолютно всех , кто работает на космос . Либо ты проходишь аттестацию , либо не работаешь .

:?:
1. Все работают по РК-11
2. Все лицензированы
 :wink:

[LRV_75]

Обожествлять, конечно не надо, но на сегодняшний день ВП МО является единственным органом, контролирующим РАЗРАБОТКУ, ИЗГОТОВЛЕНИЕ И ЭКСПЛУАТАЦИЮ изделий.
В отличие от ОТК, за которым только ИЗГОТОВЛЕНИЕ.

Но все равно, ОТК это всего лишь внутренний контроль. Структурное подразделение, находящееся в подчинении руководства предприятия изготовителя. Это хорошо, но это не достаточно даже для контроля изготовления. Более того, так как ОТК контролирует только изготовление, то это контроль качества, а не управление качеством

[supermen]

В общем нужна единая система для абсолютно всех , кто работает на космос . Либо ты проходишь аттестацию , либо не работаешь .

:?:
1. Все работают по РК-11
2. Все лицензированы
 :wink:

А ну тогда конечно , все в порядке)))
Должен иметься народный мститель , который следит за выполнением требований РК .

[supermen]

А если создать систему при которой все заинтересованные  платят царю , а царь войску . Все работы как по коммерческим так и по боевым машинам будут идти в план и нормы ВП МО РФ.

Такая системы допустима.

Вы имели ввиду НЕдопустима???

[LRV_75]

Спасибо, коллеги.
ИМХО на крайних 2-3-х страницах завязалось довольно конструктивное обсуждение.