Шесть или семь корпораций Роскосмоса

[LG]

И еще. Я работаю в Подмосковье в ОАО и получаю зарплату в 2 раза выше чем на аналогичной должности в ФГУП в Москве.
ИМХО это не случайно.
Но - с другой стороны. ОАО - не панацея. Имеем в виде наглядных примеров ОАО РКК и ОАО Энергомаш
РККЭ стала ОАО и оказалась в золоте
Энергомаш стал ОАО и оказался в гавне.

[zyxman]

Совсем отделить от государства нужно госздравоохранение и госпенсии - здравоохранение должно быть страховым, а пенсии накопительными (естественно, будет переходной период параллельного действия двух систем для тех кто уже на пенсии).
Гособразование должно быть только средним общеобразовательным (высшее и всяческие уклоны/допкурсы должны быть платными и кредитуемыми, для сирот/инвалидов кредиты льготные).

Если сделать как Вы предлагаете - пенсионеры просто вымрут как класс.

С чего вдруг вымрут?
- Я ж уже сказал, что будет переходный период - для тех кто по возрасту логично не может участвовать в накопительной системе,- будет продолжаться государственная пенсия и государственное здравоохранение, а для тех кто помладше будет накопительный пенсионный фонд и страховая медицина.

Вот те кто зарплату по черной получают, избегают налогов, и в пенсионный и за страховку не платят, и не в состоянии как-то еще себе накопить на старость действительно вымрут, ну так это и хорошо.

Вообще в США раньше была разумная система - кто не платил налогов - не имел права участвовать в выборах - и вот так США и стали мировым лидером.

[Старый]

Вообще в США раньше была разумная система - кто не платил налогов - не имел права участвовать в выборах - и вот так США и стали мировым лидером.

А какой был порог?
 Надо ещё сделать чтоб вес голоса зависел от объёма уплаченых налогов.

[TAU]

Вообще в США раньше была разумная система - кто не платил налогов - не имел права участвовать в выборах - и вот так США и стали мировым лидером

Молодой человек! Вам еще надо учиться, учиться и учиться! (С)

Причины мирового лидерства США:
1. Вторая мировая война. Вот причина. Война не велась на североамериканском континенте. Основные конкуренты, напротив, оказались разорены.
2. Вторая мировая война. Массовые ГОСУДАРСТВЕННЫЕ военные закупки стали стимулом восстановления экономики, прошедшей Великую депрессию.
3. Мировой валютой стал доллар - вот США и начали получать неслыханные суммы просто за этот счет.

Читайте матчасть, в общем.

[Старый]

Вообще в США раньше была разумная система - кто не платил налогов - не имел права участвовать в выборах - и вот так США и стали мировым лидером.

А США часом не стали мировым лидером только после того как отменили эту систему?

[TAU]

Назовите пожалуйста хоть одного действительно серьезного экономиста, который поддерживает точку зрения об искусственности экономики

не смешно? какой же авантюрист признается, что он народ дурит?

[Старый]

Назовите пожалуйста хоть одного действительно серьезного экономиста, который поддерживает точку зрения об искусственности экономики.

По определению искуственным считается всё что создано людьми. Может быть у вас другое определение?

[LG]

zyxman писал(а):

С чего вдруг вымрут?

Вымрут с того что Вы предлагаете. И очень быстро. Фактически - Вы предлагаете для России скорейший способ вымирания пенсионеров и соответственно - экономическую экономию на пенсионных выплатавх.

[LG]

Давайте встанем на точку зрения зюксмана.
Зюксман работает и хорошо зарабатывает. Все хорошо.
Переходим к папе зюксмана.
Папа зюксмана пока работает и хорошо зарабатывает. Пока все хорошо.
Папа зюксмана состарился и не может уже работать. К папе подходит зюксман и пускает папе пулю в висок так как экономически папа зюксмана уже неэффективен. Содержание нееффективного папы - экономически отбор честно заработанных денег у эффективного зюксмана к неэффективному папе.
Экономически логично просто грохнуть неэффективного папу.
Точно так же через 20 лет сын зюксмана грохнет неэффективного зюксмана как за 20 длет до того зюксман грохнул своего папу из соображений экономической эффективности.

[LG]

На месте папы-зюксмана мне было бы зкономически оптимально заранее грохнуть сына-зюксмана

[zyxman]

Вообще в США раньше была разумная система - кто не платил налогов - не имел права участвовать в выборах - и вот так США и стали мировым лидером.

А какой был порог?
 Надо ещё сделать чтоб вес голоса зависел от объёма уплаченых налогов.

В США налоги всегда были очень существенными - меньше чем сейчас в Швеции/Великобритании, но несравнимо больше нашего смеха.
И по сути в США людям давался выбор - либо быть полноценным гражданином но довольно заметно понижать свой уровень жизни, либо сохранять высокий уровень жизни но не иметь права избирать и быть избираемым.

А вес голоса вообще-то по-любому зависит от объема уплаченных налогов, только не прямо, а косвенно - естественно руководитель крупного предприятия может заметно влиять на выбор своих подчиненных, ну а при этом он как правило В НОРМАЛЬНОЙ СТРАНЕ и зарабатывает больше подчиненных и налогов платит больше :wink:

[Valerij]

В США налоги всегда были очень существенными - меньше чем сейчас в Швеции/Великобритании, но несравнимо больше нашего смеха.

Вот с этим утверждением я не согласен. Дело в том, что мы на самом деле абсолютно не знаем, сколько мы платим налогов.

Начнем с того, что, кроме 13% подоходных налогов мы платим еще кажется 18% НДС при каждой покупке в магазине. Кстати, в Штатах тоже есть аналог НДС - налог с продаж, только наш идет в федеральный бюджет, а штатовский в местный. Но и это не все, у нас бензин уже дороже, чем в Штатах, потому, что больше двух третей его стоимости - налоги разного рода.

Ну, а если добавить к этому "коррупционный налог" то становится понятно, почему у нас в Икее продаются точно те же товары (часто - даже произведенные в России), что и в Швеции и Норвегии, только вот стоят они у нас в несколько раз больше......

Так что то, что у нас налоговый пресс слабее, чем в развитых странах - миф.

Примерно так.

[Дмитрий В.]

А вес голоса вообще-то по-любому зависит от объема уплаченных налогов, только не прямо, а косвенно - естественно руководитель крупного предприятия может заметно влиять на выбор своих подчиненных, ну а при этом он как правило В НОРМАЛЬНОЙ СТРАНЕ и зарабатывает больше подчиненных и налогов платит больше :wink:

Класс! Значит, когда босс в России (или на Украине) указывает своим подчиненным, как голосовать - это нормально! Ведь он больше зарабатывает, а значит, и больше налогов платит. Пральна! А то, пнимаишь, бредят: "Административный ресурс, административный ресурс...". :lol:

[Valerij]

А вес голоса вообще-то по-любому зависит от объема уплаченных налогов, только не прямо, а косвенно - естественно руководитель крупного предприятия может заметно влиять на выбор своих подчиненных, ну а при этом он как правило В НОРМАЛЬНОЙ СТРАНЕ и зарабатывает больше подчиненных и налогов платит больше :wink:

Класс! Значит, когда босс в России (или на Украине) указывает своим подчиненным, как голосовать - это нормально! Ведь он больше зарабатывает, а значит, и больше налогов платит. Пральна! А то, пнимаишь, бредят: "Административный ресурс, административный ресурс...". :lol:

Нет, Дмитрий, это не нормально. Просто zyxman говорит, прежде всего, о неформальном влиянии, авторитете босса, и, во вторых, о голосовании за политика, который предлагает программу, выгодную предприятию, отрасли или региону.

А административный ресурс - это нечто другое.

[Дмитрий В.]

А вес голоса вообще-то по-любому зависит от объема уплаченных налогов, только не прямо, а косвенно - естественно руководитель крупного предприятия может заметно влиять на выбор своих подчиненных, ну а при этом он как правило В НОРМАЛЬНОЙ СТРАНЕ и зарабатывает больше подчиненных и налогов платит больше :wink:

Класс! Значит, когда босс в России (или на Украине) указывает своим подчиненным, как голосовать - это нормально! Ведь он больше зарабатывает, а значит, и больше налогов платит. Пральна! А то, пнимаишь, бредят: "Административный ресурс, административный ресурс...". :lol:

Нет, Дмитрий, это не нормально. Просто zyxman говорит, прежде всего, о неформальном влиянии, авторитете босса, и, во вторых, о голосовании за политика, который предлагает программу, выгодную предприятию, отрасли или региону.

А административный ресурс - это нечто другое.

Валерий, как я понял Вы подрядились переводить с "зузманского" на русский? :lol:

[Valerij]

Валерий, как я понял Вы подрядились переводить с "зузманского" на русский? :lol:

Нет, не подрядился. Но вы явным образом говорили о совершенно разных вещах. Например, избирательная компания ВВП реально началась в мае 2011 года, когда на улицах Питера, еще до создания Народного Фронта появились постеры с его портретами, некоторые из них оставались до президентских выборов. А это означает, в частности, что постер периодически обновлялся, так как иначе выцветет за это время. При том некоторых депутатов на местных выборах, которые проводились параллельно с выборами в Думу, снимали с голосования за то, что они начинали свою избирательную компанию сразу после выдвижения, но еще до регистрации в качестве кандидата.

Я уже молчу о "путингах", на которые народ свозили на автобусах, поездах и самолетах. И делалось это не средства избирательного фонда. То есть "административный ресурс" - прямое нарушение Закона о выборах.

[Дмитрий В.]

Нет, не подрядился. Но вы явным образом говорили о совершенно разных вещах. Например, избирательная компания ВВП реально началась в мае 2011 года, когда на улицах Питера, еще до создания Народного Фронта появились постеры с его портретами, некоторые из них оставались до президентских выборов. А это означает, в частности, что постер периодически обновлялся, так как иначе выцветет за это время. При том некоторых депутатов на местных выборах, которые проводились параллельно с выборами в Думу, снимали с голосования за то, что они начинали свою избирательную компанию сразу после выдвижения, но еще до регистрации в качестве кандидата.

Я уже молчу о "путингах", на которые народ свозили на автобусах, поездах и самолетах. И делалось это не средства избирательного фонда. То есть "административный ресурс" - прямое нарушение Закона о выборах.

Валерий, не выкручивайтесь! Zyhman вполне определенно сказал: "А вес голоса вообще-то по-любому зависит от объема уплаченных налогов, только не прямо, а косвенно - естественно руководитель крупного предприятия может заметно влиять на выбор своих подчиненных, ну а при этом он как правило В НОРМАЛЬНОЙ СТРАНЕ и зарабатывает больше подчиненных и налогов платит больше".

Т.е. все то же самое, что в России, когда босс под страхом увольнения настоятельно рекомендует своим работникам голосовать за "Имярек" (правда неясно , каким образом он проверит фактическое волеизъявление своих подчиненных :lol: ).

[Valerij]

Валерий, не выкручивайтесь! Zyhman вполне определенно сказал: "А вес голоса вообще-то по-любому зависит от объема уплаченных налогов, только не прямо, а косвенно - естественно руководитель крупного предприятия может заметно влиять на выбор своих подчиненных, ну а при этом он как правило В НОРМАЛЬНОЙ СТРАНЕ и зарабатывает больше подчиненных и налогов платит больше".

Т.е. все то же самое, что в России, когда босс под страхом увольнения настоятельно рекомендует своим работникам голосовать за "Имярек" (правда неясно , каким образом он проверит фактическое волеизъявление своих подчиненных :lol: ).

Обратите внимание - Zyhman рассуждает о "весе голоса", то есть об авторитете (причем в нормальном, не связанном с криминалом, значении) а вы говорите о том, что "босс под страхом увольнения", то есть о прямом нарушении Закона.

На самом деле таким образом вы только подтверждаете то, что говорит Zyhman - коммунисты постоянно лгут. В данном случае смешивая понятия "авторитет" и "административное давление", это тоже ложь.

[LG]

Valerij писал(а):

На самом деле таким образом вы только подтверждаете то, что говорит Zyhman - коммунисты постоянно лгут. В данном случае смешивая понятия "авторитет" и "административное давление", это тоже ложь.

Да нет Валерич, это именно Вы подтвердили правду Дмитрия В и ложь зюксмана.
И что интересно - не лгут именно коммиунисты. А вот те кто называют у нас себя демократами и либералами - лгут непрерывно, с рождения до смерти.

[zyxman]

Валерий, не выкручивайтесь! Zyhman вполне определенно сказал: "А вес голоса вообще-то по-любому зависит от объема уплаченных налогов, только не прямо, а косвенно - естественно руководитель крупного предприятия может заметно влиять на выбор своих подчиненных, ну а при этом он как правило В НОРМАЛЬНОЙ СТРАНЕ и зарабатывает больше подчиненных и налогов платит больше".

Т.е. все то же самое, что в России, когда босс под страхом увольнения настоятельно рекомендует своим работникам голосовать за "Имярек" (правда неясно , каким образом он проверит фактическое волеизъявление своих подчиненных :lol: ).

Обратите внимание - Zyhman рассуждает о "весе голоса", то есть об авторитете (причем в нормальном, не связанном с криминалом, значении) а вы говорите о том, что "босс под страхом увольнения", то есть о прямом нарушении Закона.

На самом деле таким образом вы только подтверждаете то, что говорит Zyhman - коммунисты постоянно лгут. В данном случае смешивая понятия "авторитет" и "административное давление", это тоже ложь.

Спасибо, Валерий.
Я действительно имел в виду ТОЛЬКО ЗАКОННЫЕ механизмы демократии.

И да, есть и методы проверить как люди голосуют, и методы проголосовать принудительно. - В отличие от коммунистов я живу в реальном мире, где есть разные люди, и чтобы бороться с плохими людьми приходится знать их методы. - Зная метод, я знаю как этому методу помешать.