Шесть или семь корпораций Роскосмоса

[Иван Моисеев]

Прол пишет:
А не достаточно правильно подобрать людей, которые способны обеспечить получение результата?

Недостаточно. Еще надо самому ориентироваться во времени и пространстве, и правильно выбирать основной и вспомогательные вектора.

[Иван Моисеев]

Старый пишет:
Человека не способного получить результат никогда не поставят командовать даже полком. Так что если генерал когдато командовал полком то получать результат он умеет.

История нас учит совсем-совсем другому.

[Старый]

Прол пишет:

Старый пишет:
Человека не способного получить результат никогда не поставят командовать даже полком. Так что если генерал когдато командовал полком то получать результат он умеет.

Тогда получается, что армейские навыки при руководстве Роскосмосом не срабатывают?

Тогда получается что умения и навыки тут не при чём.

[Прол]

Иван Моисеев пишет:
Еще надо самому ориентироваться во времени и пространстве, и правильно выбирать основной и вспомогательные вектора.

А разве без этого можно стать генералом?

[Иван Моисеев]

Прол пишет:

Иван Моисеев пишет:
Еще надо самому ориентироваться во времени и пространстве, и правильно выбирать основной и вспомогательные вектора.

А разве без этого можно стать генералом?

Я, конечно, оптимист, но вынужден констатировать, что только без этого у нас можно стать генералом. Система отбора не пропускает тех, кто умеет сам думать. Среднестатистически.

[Старый]

Иван Моисеев пишет:

Прол пишет:

Иван Моисеев пишет:
Еще надо самому ориентироваться во времени и пространстве, и правильно выбирать основной и вспомогательные вектора.

А разве без этого можно стать генералом?

Я, конечно, оптимист, но вынужден констатировать, что только без этого у нас можно стать генералом. Система отбора не пропускает тех, кто умеет сам думать. Среднестатистически.

К сожалению мы уже успели привыкнуть что любое ваше имхо обратно к действительности.

[Иван Моисеев]

Старый пишет:
К сожалению мы уже успели привыкнуть что любое ваше имхо обратно к действительности.

А я вас хорошо знаю и ваши привычки тоже.

[Прол]

Иван Моисеев пишет:
Я, конечно, оптимист, но вынужден констатировать, что только без этого у нас можно стать генералом. Система отбора не пропускает тех, кто умеет сам думать. Среднестатистически.

Тупых генералов не встречал (некоторый опыт общения есть), думать они все умеют и неплохо. По крайней мере, на выстраивание своей карьеры ума хватает .  Видно, руководить промышленностью мешают какие-то другие особенности наших генералов.

[Старый]

Прол пишет:

Иван Моисеев пишет:
Я, конечно, оптимист, но вынужден констатировать, что только без этого у нас можно стать генералом. Система отбора не пропускает тех, кто умеет сам думать. Среднестатистически.

Тупых генералов не встречал (некоторый опыт общения есть), думать они все умеют и неплохо. По крайней мере, на выстраивание своей карьеры ума хватает . Видно, руководить промышленностью мешают какие-то другие особенности наших генералов.

Или особенности нашей промышленности...  

Что касается генералов то есть эмпирический критерий: настоящий правильный генерал это генерал который командовал полком. Офицеры которые чувствуют что командовать полком не смогут (или старшие начальники чувствуют что этот командовать полком не сможет) гдето с должности комбата уходят влево. На штабную работу, политработу, военно-научную, учебную, тыловую и т.п. Специально для это разрешено поступать в академию с должности комбата. 
 На этих должностях они вполне могут дорасти до генералов, но увы, это не настоящие генералы. 
 Да, и чтобы командовать полком надо это не только уметь но и хотеть. И это тоже немаловажно. 

[Stalky]

Иван Моисеев пишет:

Старый пишет:
Человека не способного получить результат никогда не поставят командовать даже полком. Так что если генерал когдато командовал полком то получать результат он умеет.

История нас учит совсем-совсем другому.

Иван Михайлович, это же зависть. Не нужно столь уж плюгаво демонстрировать ревность к  красивым мундирам и успеху у женщин. 

[Stalky]

Иван Моисеев пишет:

Прол пишет:

Иван Моисеев пишет:
Еще надо самому ориентироваться во времени и пространстве, и правильно выбирать основной и вспомогательные вектора.

А разве без этого можно стать генералом?

Я, конечно, оптимист, но вынужден констатировать, что только без этого у нас можно стать генералом. Система отбора не пропускает тех, кто умеет сам думать. Среднестатистически.

Система отбора, Ваня ибн Михалыч, у нас существенно ситуационна. Она мигом начинает пропускать наверх толковых, как только жизнь показывает, что без них не обойтись. Тем и живы. Возможно в этом и скрыта преславутая загадка русской души и России в целом? Нужно обдумать эту мысль. Как Вам кажется?

[mihalchuk]

Старый пишет:

Прол пишет:

Иван Моисеев пишет:
Я, конечно, оптимист, но вынужден констатировать, что только без этого у нас можно стать генералом. Система отбора не пропускает тех, кто умеет сам думать. Среднестатистически.

Тупых генералов не встречал (некоторый опыт общения есть), думать они все умеют и неплохо. По крайней мере, на выстраивание своей карьеры ума хватает . Видно, руководить промышленностью мешают какие-то другие особенности наших генералов.

Или особенности нашей промышленности...   

Что касается генералов то есть эмпирический критерий: настоящий правильный генерал это генерал который командовал полком. Офицеры которые чувствуют что командовать полком не смогут (или старшие начальники чувствуют что этот командовать полком не сможет) гдето с должности комбата уходят влево. На штабную работу, политработу, военно-научную, учебную, тыловую и т.п. Специально для это разрешено поступать в академию с должности комбата.
 На этих должностях они вполне могут дорасти до генералов, но увы, это не настоящие генералы.
 Да, и чтобы командовать полком надо это не только уметь но и хотеть. И это тоже немаловажно.

Генералы не могут сводить энтропию к минимуму в общем случае. Не этому их учили.

[Иван Моисеев]

Stalky пишет:
Система отбора, Ваня ибн Михалыч, у нас существенно ситуационна. Она мигом начинает пропускать наверх толковых, как только жизнь показывает, что без них не обойтись. Тем и живы. Возможно в этом и скрыта преславутая загадка русской души и России в целом? Нужно обдумать эту мысль. Как Вам кажется?

Если каждую дурацкую мысль обдумывать, на дельные мысли мозгов не останется.
Система отбора в теории зависит от выбора системы управления. С вариациями, но вариации учитываются отдельно.
Про систему управления применительно к нашим баранам я здесь уже писал года полтора назад, вопрос кадров не педалировал, за меня это сделали многие другие, у космонавтики здесь нет специфики.
А то, что "начинает пропускать наверх толковых, как только жизнь показывает, что без них не обойтись" - это ха-ха.
Те случаи, когда не пропускает ни в каких обстоятельствах, привели к краху системы и соответственно вами забыты. "Загадка русской души" не смогла предотвратить крах СССР.

[Полынь]

Иван Моисеев пишет:

.... 

Если каждую дурацкую мысль обдумывать, на дельные мысли мозгов не останется. 
Система отбора в теории зависит от выбора системы управления. С вариациями, но вариации учитываются отдельно. 
Про систему управления применительно к нашим баранам я здесь уже писал года полтора назад, вопрос кадров не педалировал, за меня это сделали многие другие, у космонавтики здесь нет специфики. 
А то, что "начинает пропускать наверх толковых, как только жизнь показывает, что без них не обойтись" - это ха-ха. 
Те случаи, когда не пропускает ни в каких обстоятельствах, привели к краху системы и соответственно вами забыты. "Загадка русской души" не смогла предотвратить крах СССР.

Зачем так усложнять...По Оккаме всем
В разгадке загадки вам помогут забытые слова...рас3.14..ство, поф...изм, по...ещегрубее...изм, круговая порука и т.д. 
Ведь все только что делали- делали вид. Одни-что думают о народе, другие-что работают на благо, третьи-что платят им за...и так по кругу.
А"ссыпать песок" в гальюн надо на пенсии, нянча внуков или писать мемуары.  Остальным-трудиться, ошибаясь-не стесняться признавать и устранять ошибки ...и..идти вперед. Как-то так

[supermen]

Интересно. Вот генералы плохо для руководства ФКА. Остаются только руководители предприятий РКП. Если не брать в расчет варягов эффективных манагеров. Кто даст гарантию , что с бывшим ген. диром одного из предприятий мы не отправимся тыкать флаг на Марс? Будет он например из НПОЛ. Мое мнение , что все бывшие директора фирм РКП только лоббированием и заниматься будут на этом  посту.

[Иван Моисеев]

Полынь пишет:
Зачем так усложнять...По Оккаме всем
В разгадке загадки вам помогут забытые слова...рас3.14..ство, поф...изм, по...ещегрубее...изм, круговая порука и т.д.
Ведь все только что делали- делали вид. Одни-что думают о народе, другие-что работают на благо, третьи-что платят им за...и так по кругу.
А"ссыпать песок" в гальюн надо на пенсии, нянча внуков или писать мемуары.Остальным-трудиться, ошибаясь-не стесняться признавать и устранять ошибки ...и..идти вперед. Как-то так

Усложнять приходится по необходимости. Здесь мало ссылки на "рас3.14..ство, поф...изм", надо понимать откуда они взялись, и почему они только у нас процветают (мелкую африку я не учитываю).

[Иван Моисеев]

supermen пишет:
Интересно. Вот генералы плохо для руководства ФКА. Остаются только руководители предприятий РКП. Если не брать в расчет варягов эффективных манагеров. Кто даст гарантию , что с бывшим ген. диром одного из предприятий мы не отправимся тыкать флаг на Марс? Будет он например из НПОЛ. Мое мнение , что все бывшие директора фирм РКП только лоббированием и заниматься будут на этом посту.

Многие думают похоже, насчет лоббирования.
Насчет манагеров - любой руководитель манагер по необходимости. А эффективный/не эффективный - это уже по факту смотреть надо. Заранее не угадаешь.
Генералы не нравятся, директора - тоже.
И каков выход?

[Прол]

Stalky пишет:
Система отбора, Ваня ибн Михалыч, у нас существенно ситуационна. Она мигом начинает пропускать наверх толковых, как только жизнь показывает, что без них не обойтись. Тем и живы. Возможно в этом и скрыта преславутая загадка русской души и России в целом? Нужно обдумать эту мысль. Как Вам кажется?

Загадка русской души скрыта как раз в том, что эта система срабатывает не всегда .

[Прол]

Иван Моисеев пишет:
Генералы не нравятся, директора - тоже.
И каков выход?

Почти утопический: создать систему, не зависящую от особенностей личности.

[Иван Моисеев]

Прол пишет:

Иван Моисеев пишет:
Генералы не нравятся, директора - тоже.
И каков выход?

Почти утопический: создать систему, не зависящую от особенностей личности.

Именно так. А насчет утопичности - остается вариант, что прилетят инопланетяне и наведут порядок.